R100RT Sabaterienne

Mick13 a écrit:ça semble être des bobines Andrews HD

Ce modèle Andrews particulier semble introuvable, du moins en Europe.
Je téléphonerai chez   M. Sabater. 
Peut-être qu'il en a un stock.



Sinon , il faut que je trouve une bobine à 2 sorties assez compacte, et j 'adapterai. La mettrai ailleurs , si je trouve une place .

C est drôle, en vieillissant, les petites modifs sur les motos m' émeuvent et m'interpellent.

Les motos de musée manquent de ces traces du vécu , d 'âme.

Les surprises continuent .
On dirait que la moto n'a pas été entretenue chez Sabater depuis 2012.
Il ne remplace pas le filtre si c 'est jugé superflu. 
En démontant le filtre à air, que je vais remplacer :

Les gros trous sous les pipes, d'origine ?

C 'est pas fini .
Même le démarreur espagnol est gravé et daté.

PizzaRoller a écrit:Les gros trous sous les pipes, d'origine ?

Visiblement découpés pour des raisons mystérieuses.

Comme le compartimentage de la boîte à air .
Chaque carbu est alimenté par sa propre demie gamelle. 


Si d ' aucuns ont des infos  ... 

La moto marche très bien , surtout aux bas régimes depuis que j 'ai refait la synchro et les culbus.
Passé 3000 tours, ça pousse bien,  mais rien de spectaculaire .

Faut dire qu'avec tous ces aménagements, elle doit peser nettement plus lourd qu'une moto stock.

Je suis curieux du changement éventuel après avoir remis en état le double allumage.

Et les bielles : Sont elles gravées SABATER  .Je pense qu'il faudrait aller voir .

bon , c'est de l'humour .

Acheté à  la casse moto près de chez moi.
Une bobine double de honda, d'occase pour 30 balles.

Plus compacte que la Andrews, facile à  adapter donc.

En plus de la bobine précédente  hors service , il y avait aussi une coupure au fil d' alimentation. 
Elle ne risquait pas de  fonctionner et ça faisait des années que ça roulait bien comme ça. 

Vite réparé. 
De belles étincelles maintenant à tous les étages. 

Le ralenti est un peu plus élevé , et la moto roule sans starter à froid, tout de suite. 
A bas régime,  le moteur reprend plus bas .

C'est un peu subjectif mais j'ai aussi l'impression qu'elle part mieux vers les hauts régimes là où je la trouvais un peu paresseuse. 
Il faut mettre moins de gaz ppur arriver au même résultat qu' avec le simple allumage. 

Je suis tenté de mettre un interrupteur pour passer en roulant du double au simple allumage. 

Ça ne m'étonnerait pas que la consommation baisse un peu.

nortonton a écrit:....Je suis tenté de mettre un interrupteur pour passer en roulant du double au simple allumage...

On sent la technique "aviation légère" là !

Je reste cependant étonné qu'un seul module THZ puisse être capable d'alimenter un double allumage... mais bon, je ne connais pas le module Valéo qui équipe ta moto

Nicht über \"Max" a écrit:

nortonton a écrit:....Je suis tenté de mettre un interrupteur pour passer en roulant du double au simple allumage...

On sent la technique "aviation légère" là !

Je reste cependant étonné qu'un seul module THZ puisse être capable d'alimenter un double allumage... mais bon, je ne connais pas le module Valéo qui équipe ta moto

Il risque surtout de ne pas réussir à le faire longtemps... En avoir un de rechange dans le vide-poche peut etre une solution pour ne pas se retrouver en carafe. 

Ce montage est assez commun et je n'ai pas lu de commentaires sur le risque de surcharge du module. 
Sabater installerait un système non fiable ? 

Je l'ai eu en panne, mais c'est la bobine pour  Harley qui était  décédée. 
Avec la Honda, ça va mieux tenir.

Rien à voir avec le fait que c'est un double allumage. 

Je n'ai pas vérifié précisément le type du module de commande d'allumage utilisé. 
Mais il  m'a semblé ressemblant à  celui rencontré sur les autres BMW de 1982.

En fait, ce cdi commande d'origine deux bobines dont l'enroulement primaire est du 6v / 2ohms à peu près. Les bobines sont montées en série, ce qui fait que le cdi a au cul 4 ohms sous 12v. Il délivre donc 12/4 soit 3 ampères lorsqu'il charge les bobines.
Avec tes deux bobines doubles de japonaises, qui sont vraisemblablement des 12v/1,5ohms montées en parallèle, ton cdi commande 12/1,5 soit 8 ampères par bobine, donc 16 ampères en tout lorsqu'il charge les bobines.
Penser qu'il tiendra longtemps à délivrer 16a alors qu'il est prévu pour 3 revient à se bercer de douces illusions.
Les bobines montées par Sabater étaient peut-être justement des bobines avec une forte impédance pour ne pas trop tirer sur le cdi?

Ce sont souvent des bobines Dyna qui sont montées en double alumage (très utilisées sur Harley), par exemple disponible en 12v 5 ohms (donc un peu moins de 5 amp sur le CDI en double allumage):

https://www.dynaonline.com/dyna-igntion-coils-set-dual-output-5ohm-dual-plug-single-fire-dc8-1/



Sinon tu as ça:

https://www.dynaonline.com/dyna-igntion-coil-four-output-3ohm-dual-plug-single-fire-dc6-4/

La nouvelle double fait 4 ohms.
Je ne sais pas combien faisait la Andrews, vu que je l'ai eue coupée. 

J'ai roulé hier en duo.
Franchement,  la différence de  comportement est ténue,  voire négligeable.

ça voudrait dire que le double allumage sur nos flat , c'est se compliquer la vie ,diminuer la fiabilité , pour pas grand chose comme résultat.

Pour rouler sur circuit OK mais pour la balade ou le voyage ça n'apporte rien  si ce n'est complication et fragilité .

Le double allumage, sur n'importe quel véhicule, est là pour avoir une combustion la plus complète possible, pour cause de pollution par exemple ... en brulant tout le combustible, tu gagnes quelques micro cv   donc pour la balade, une seul bougie est bien suffisante 

Oui et non… Le double allumage peut être utile sur un flat dont le taux de compression a été augmenté de façon notable, pour permettre d’avoir 2 fronts de flammes au lieu d’un, et éviter les phénomènes de cliquetis. Ça peut dont être une solution assez simple à un problème complexe.
Sur un moteur d’origine, je pense que le gain est négligeable. Maintenant, il faudrait aussi passer un moteur au banc et essayer plusieurs réglages d’allumage et voir leurs effet sur la puissance et le couple car les « ressentis » peuvent être trompeurs. Quand je l’avais envisagé sur ma GS, j’en étais arrivé à la conclusion que jeu n’en valait pas la chandelle bougie.

Mon module d ' allumage est monté sur le " répartiteur de freinage" métallique, qui constitue potentiellement un bon radiateur .

pockaman a écrit:En fait, ce cdi commande d'origine deux bobines dont l'enroulement primaire est du 6v / 2ohms à peu près. Les bobines sont montées en série, ce qui fait que le cdi a au cul 4 ohms sous 12v. Il délivre donc 12/4 soit 3 ampères lorsqu'il charge les bobines.
Avec tes deux bobines doubles de japonaises, qui sont vraisemblablement des 12v/1,5ohms montées en parallèle, ton cdi commande 12/1,5 soit 8 ampères par bobine, donc 16 ampères en tout lorsqu'il charge les bobines.
Penser qu'il tiendra longtemps à délivrer 16a alors qu'il est prévu pour 3 revient à se bercer de douces illusions.
Les bobines montées par Sabater étaient peut-être justement des bobines avec une forte impédance pour ne pas trop tirer sur le cdi?

Précision:

Le montage des deux bobines 6v montées en série d 'origine est conservé.
une seule bobine double 12v  4 ohms est ajoutée, montée en parallèle .

La résistance équivalente totale serait donc de 2 ohms 

Le courant consommé de serait donc de  6 ampères au total.  Soit 72 watts .

On est loin de 16 ampères .

J'ai discuté longuement et agréablement avec M. Sabater ce matin.
Sympa .

Il m 'a confirmé avoir monté de nombreux allumages doubles avec ce  module non Telefunken, et qu'il n'y a pas de problème de fiabilité.

Il m'a aussi dit que ma moto roule depuis des années avec ce système désactivé ( d'où le fil trouvé coupé ) .
Puisque j'ai réactivé l ' allumage double, il va falloir que je réduise l ' avance , avec ... plus d ' avance du tout .




La moto a été " rétrogradée" techniquement, par adaptation d'un volant lourd , et l'adaptation qui va avec bien sûr.
Une demande du propriétaire à qui je l 'ai achetée , habitué aux volants lourds des générations précédentes.
Ca explique donc la relative " paresse" constatée par rapport aux volants " légers" des RT1 auxquelles je suis habitué.

Tu vas repasser en volant "light" 

Seven a écrit:Tu vas repasser en volant "light" 

Bien sûr, vu qu 'y 'en a pour 5 minutes . 

nortonton a écrit:

Seven a écrit:Tu vas repasser en volant "light" 

Bien sûr, vu qu 'y 'en a pour 5 minutes . 

Salut,

pour ma culture, je croyais que les volants légers étaient pour les RT1, ça veut dire qu'on peut changer celui d'une /7 pour un léger ? 

et quid de l'embrayage ? je crois qu'il y a une différence aussi à ce niveau.

Perso, j'aime beaucoup les volants lourds.
A présent que la question des performances est loin derrière nous, je trouve que cette inertie mécanique est un superbe atout des vieux flats. 
J'ai encore en mémoire la façon dont la 90/6 de Nortonton négociait les rond-points en 3ème, en repartant sur le couple.....Miam miam.....
Un plaisir d'esthète, comparable au bonheur ressenti en pilotant un gromono à l'ancienne.

Cette RT du grand Sabbat possède quelque chose de rare : la trace de l'Authentique. C'est un peu comme Lascaux, toutes proportions gardées. Là il y a encore des survivants pour témoigner.

nortonton a écrit:
Il m 'a confirmé avoir monté de nombreux allumages doubles avec ce  module non Telefunken, et qu'il n'y a pas de problème de fiabilité.

C'est surtout ça qui est important. Le Telefunken d'origine ne supporte pas la surcharge qui peut apparaître lors de bricoles des bobines. 6A reste raisonnable. Si je parle de 16A, c'est que je l'ai déjà vu, et que le propriétaire s'étonnait de griller des modules d'allumage à la chaîne...

Francesco a écrit:Perso, j'aime beaucoup les volants lourds.
A présent que la question des performances est loin derrière nous, je trouve que cette inertie mécanique est un superbe atout des vieux flats. 
J'ai encore en mémoire la façon dont la 90/6 de Nortonton négociait les rond-points en 3ème, en repartant sur le couple.....Miam miam.....
Un plaisir d'esthète, comparable au bonheur ressenti en pilotant un gromono à l'ancienne.

Cette RT du grand Sabbat possède quelque chose de rare : la trace de l'Authentique. C'est un peu comme Lascaux, toutes proportions gardées. Là il y a encore des survivants pour témoigner.

Cette 100 là , c est comme la 90/6 , sauf que tu restes en 5 ème.
Comme une K75, ou       presque.