La taille ne fait rien à l'affaire ...
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Re: La taille ne fait rien à l'affaire ...
beaujolais racer a écrit:Pocka, mon coup de gueule concerne les conasses médiatiques victimaires qui suintent la haine de l'homme comme une anglaise l'huile.
Je ne les ai pas attendues pour partager les luttes féminines du temps où elles n'étaient pas nées (loi Veil)
Pas plus que pour élever tout seul mes enfants.
Le climat actuel a de forts relents de haine d'ignorance et de bêtise, insister encore et toujours sur ce qui nous sépare plutôt que sur ce qui nous réunit n'est pas vraiment le meilleur moyen d'avancer ensemble et de faire société.
Pourquoi vouloir créer une égalité homme-femme en féminisant l'homme et en masculinisant la femme?
Nous sommes complémentaires aussi bien sur le plan physique que psychologique. La nature nous a conçu pour une efficacité maximum.
Il n'y a pas de notion d'infériorité ou de supériorité, juste de complémentarité.
Certains métiers sont des métiers d'hommes, ceux qui ont bossé dans des mines ou des aciéries ne pourront pas me contredire. Je parle de bosser sur les machines, pas dans les bureaux.
Il y a des boulots que, si vous avez un minimum de savoir vivre, vous ne laisserez jamais faire à une femme.
D'autres travaux sont des travaux de femmes, en particuliers ceux touchant les relations humaines ou les métiers très minutieux.
D'autre encore peuvent être fait par les 2 sexes. Il est aussi normal qu'à travail égal, salaire égal.
Mais comme le dit Beaujo, la stigmatisation de l'homme blanc occidental et hétéro commence à devenir pénible.
Concernant les passions ou passe-temps, il en est de même que les métiers et c'est assez normal que les pôles d’intérêt soit différents.
D'autre part, il y a autant de fumiers hommes que de fumiers femmes, à ce niveau c'est assez bien réparti, la seule différence c'est le comportement.
Et pour finir, qu'est ce que je suis content d'être bientôt un vieillard (Suivant les tâches de l'UNESCO) parce que j'ai eu une jeunesse où on pouvait encore se mélanger entre garçons et filles sans que ça fasse toute une histoire.
Avec les mesures anti covid et la mentalité pourrie actuelle, il ne reste plus aux jeunes que You porn et la marche manuelle. Et à mon avis, ce n'est que le début.
Les faiblesses des hommes font la force des femmes (Voltaire)
Re: La taille ne fait rien à l'affaire ...
Tout à fait d'accord, les pôles d’intérêt sont différents.Francesco a écrit:
A la prochaine Flatistanaise, je viens avec une copine qui organise des réunions Thermomix.
Je pense que c'est le thème de la vieille BM qui n'invite pas beaucoup les nanas à venir sur ce forum.
Sur le CB500 Honda elles sont bien plus nombreuses.
Après, elles sont moins acharnées que les mecs à poster dès qu'elles pètent un coup.
Tiens, une copine vient d'acheter une Himalayan, j'ai dû insister pour qu'on ait droit à une photo. Ici j'en aurais déjà posté 235 542 environ.
Bon d'accord, je ne suis pas un exemple.....
C'est la même chose avec les jeunes de 16 à 25 ans qui ne viennent pas sur ce forum. Leur pôle d’intérêt est ailleurs.
Je ne vois pas le problème. Encore une fois nous sommes complémentaires et non égaux.
Et heureusement car si tout le monde était pareil on se ferait gravement chier.
Re: La taille ne fait rien à l'affaire ...
Métiers d'homme et métiers de femmes... Il y a de temps en temps des parents d'élèves qui me la sortent encore celle là.
Du coup je leur demande de me citer un métier qu'on ne peut faire qu'avec une bite.
Ce débouche généralement sur des échanges intéressants...
Sérieusement je ne pense pas qu'il existe des métiers sexués. Par contre la représentation des métiers est très stéréotypée, et est transmise et renforcée par le milieu familial, social et professionnel. Ne pas voir de femmes dans une mine ne signifie pas que mineur est un métier d'homme, juste que c'est un milieu fermé ... Il y avait plein de secteurs comme ça dans lesquels une femme paraissait complètement incongru sinon inconcevable il y a 30 ans et qui se sont rapidement ouverts à la mixité: le BTP, le transport routier, la police... Et c'est pareil dans l'autre sens.
Heureusement j'ai l'impression que la génération qui est aujourd'hui en train de faire des études ne se pose absolument pas la question de savoir si une bite est indispensable pour faire ce qu'elle souhaite faire et laisse ce genre d'étiquetage aux vieux cons de la génération précédente.
Du coup je leur demande de me citer un métier qu'on ne peut faire qu'avec une bite.
Ce débouche généralement sur des échanges intéressants...
Sérieusement je ne pense pas qu'il existe des métiers sexués. Par contre la représentation des métiers est très stéréotypée, et est transmise et renforcée par le milieu familial, social et professionnel. Ne pas voir de femmes dans une mine ne signifie pas que mineur est un métier d'homme, juste que c'est un milieu fermé ... Il y avait plein de secteurs comme ça dans lesquels une femme paraissait complètement incongru sinon inconcevable il y a 30 ans et qui se sont rapidement ouverts à la mixité: le BTP, le transport routier, la police... Et c'est pareil dans l'autre sens.
Heureusement j'ai l'impression que la génération qui est aujourd'hui en train de faire des études ne se pose absolument pas la question de savoir si une bite est indispensable pour faire ce qu'elle souhaite faire et laisse ce genre d'étiquetage aux vieux cons de la génération précédente.
jbt
Re: La taille ne fait rien à l'affaire ...
Une citation du 18e siècle dans une discussion sur le féminisme me semble particulièrement périlleux...caramba a écrit:
Les faiblesses des hommes font la force des femmes (Voltaire)
Ne le prends pas mal, Caramba, mais je pense que comme certains autres ici, vous êtes en retard de plusieurs trains concernant ce qu'est le féminisme actuellement. Je ne parle pas des cinglées que l'on aime agiter dans les médias, juste du féminisme de ma génération, dont quasiment toutes les femmes et pas mal d'hommes osent se revendiquer. Vous êtes persuadé que les féministes veulent que les femmes soient l'égal des hommes, et ça vous fait flipper, parce que pour vous c'est pas possible vu que les hommes et les femmes n'ont pas la même forme physique. On est bien au-delà de ça.
Les féministes veulent que la voix des femmes ait autant de poids que celles des hommes, et donc que leurs souhaits aient droit au même respect.
Re: La taille ne fait rien à l'affaire ...
Merci JB... !jbt a écrit:Métiers d'homme et métiers de femmes... Il y a de temps en temps des parents d'élèves qui me la sortent encore celle là.
Du coup je leur demande de me citer un métier qu'on ne peut faire qu'avec une bite.
Ce débouche généralement sur des échanges intéressants...
Sérieusement je ne pense pas qu'il existe des métiers sexués. Par contre la représentation des métiers est très stéréotypée, et est transmise et renforcée par le milieu familial, social et professionnel. Ne pas voir de femmes dans une mine ne signifie pas que mineur est un métier d'homme, juste que c'est un milieu fermé ... Il y avait plein de secteurs comme ça dans lesquels une femme paraissait complètement incongru sinon inconcevable il y a 30 ans et qui se sont rapidement ouverts à la mixité: le BTP, le transport routier, la police... Et c'est pareil dans l'autre sens.
Heureusement j'ai l'impression que la génération qui est aujourd'hui en train de faire des études ne se pose absolument pas la question de savoir si une bite est indispensable pour faire ce qu'elle souhaite faire et laisse ce genre d'étiquetage aux vieux cons de la génération précédente.
Re: La taille ne fait rien à l'affaire ...
Dire qu'une bite n'est pas utile pour faire un quelconque métier ne choque personne, quand murmurer un sous entendu sur l'utilité d'une paire de miches peut te conduire au tribunal...
CQFD merci JB
Moi je serai satisfait quand les meilleures des places seront occupées tant par les femmes que par les hommes, et quand dans un même temps on retrouvera cette même parité dans les emplois les plus rustiques... c'est ça la vraie parité.
La parité n'est atteinte ni dans le premier cas, ni dans l'autre... et si le premier objectif est atteint sans le second, une nouvelle injustice naitra. Je travaille à présent dans et pour l'industrie, et je vois en moyenne une entreprise différente par semaine...
Autre chose, la clairvoyance n'est pas l'apanage d'une génération, elle est celle de l'ouverture d'esprit. Or dans la société actuelle j'ai l'impression que les esprits tendent plutôt vers le rétrécissement.
Autre chose, j'ai une fille, je ne supporte pas les injustices et jamais ma fille n'a été "dirigée" vers une destinée de genre.
Bon bien entendu je l'ai traumatisée dès le plus jeune âge de peur que les hommes ne perdent leur place, je suis de la génération de ceux qui ont obligé leur fille à jouer aux Barbies ...
CQFD merci JB
Moi je serai satisfait quand les meilleures des places seront occupées tant par les femmes que par les hommes, et quand dans un même temps on retrouvera cette même parité dans les emplois les plus rustiques... c'est ça la vraie parité.
La parité n'est atteinte ni dans le premier cas, ni dans l'autre... et si le premier objectif est atteint sans le second, une nouvelle injustice naitra. Je travaille à présent dans et pour l'industrie, et je vois en moyenne une entreprise différente par semaine...
Autre chose, la clairvoyance n'est pas l'apanage d'une génération, elle est celle de l'ouverture d'esprit. Or dans la société actuelle j'ai l'impression que les esprits tendent plutôt vers le rétrécissement.
Autre chose, j'ai une fille, je ne supporte pas les injustices et jamais ma fille n'a été "dirigée" vers une destinée de genre.
Bon bien entendu je l'ai traumatisée dès le plus jeune âge de peur que les hommes ne perdent leur place, je suis de la génération de ceux qui ont obligé leur fille à jouer aux Barbies ...
Dernière édition par Gastair le Sam 20 Mar - 18:43, édité 1 fois (Raison : Une couille s'était glissée dans le potage... j'avais mis "miche" au singulier alors qu'il y en a aussi une paire...)
Gastair
Re: La taille ne fait rien à l'affaire ...
Deux malentendus à dissiper rapidement :
Vous confondez, Pocka et Jb égalité et égalitarisme, l'une étant à l'autre ce que le collège unique est à l'école de la troisième république.
Égalité de droits ne signifie nullement que femmes et hommes sont semblables, identiques, avec les mêmes dons et compétences et c'est tant mieux.
Que la grande majorité des professions puissent être exercées par des hommes ou par des femmes est en effet une question que plus personne ne se pose, et c'est tant mieux.
Qu'il existe des métiers, peu nombreux mais pas anecdotiques plutôt genres (désolé j'arrive pas à mettre l'accent sur genres) mais pouvant quand même être occupés par l'autre sexe est aussi une évidence.
Que ce soit à chaque fois une bonne chose est en revanche loin d'être évident.
Malgré les tenants du politiquement correct qui prétendent le contraire s'il n'est jamais indispensable d'avoir une bite ou un vagin pour exercer un métier, il est de nombreuses branches où c'est quand même préférable.
Ce sont d'ailleurs généralement les secteurs d'activité où on constate une écrasante majorité d'hommes, ou de femmes ( éducation nationale mise à part la majorité de femmes étant une des raisons du désastre actuel).
Et ce n'est faire offense à personne que de le constater.
Sauf à celles, peu nombreuses certes mais extraordinairement bruyantes qui camouflent leur haine des hommes par un féminisme de chiennes de garde particulièrement agressif.
Mais c'est pas grave, celles là je les emm.....
Deuxième malentendu : le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est macho, c'est pour la vie et le nombre de jeunes petits cons avec préjugés sexistes, voire plus, et trimbalant une image de la femme particulièrement dégradée que j'ai pu croiser au cours de ma carrière d'enseignant est surprenant au XXIeme siècle.
Des ex soixantehuitards ayant participé aux luttes féminines des années 70 (vous savez la loi Veil elle s'est pas faite toute seule) qui ont élevé leurs gosses au même titre que leur mère ( et qui au moment de la retraite se retrouvent avec moins de droits qu'elles), j'en connais quelques uns .
Vous confondez, Pocka et Jb égalité et égalitarisme, l'une étant à l'autre ce que le collège unique est à l'école de la troisième république.
Égalité de droits ne signifie nullement que femmes et hommes sont semblables, identiques, avec les mêmes dons et compétences et c'est tant mieux.
Que la grande majorité des professions puissent être exercées par des hommes ou par des femmes est en effet une question que plus personne ne se pose, et c'est tant mieux.
Qu'il existe des métiers, peu nombreux mais pas anecdotiques plutôt genres (désolé j'arrive pas à mettre l'accent sur genres) mais pouvant quand même être occupés par l'autre sexe est aussi une évidence.
Que ce soit à chaque fois une bonne chose est en revanche loin d'être évident.
Malgré les tenants du politiquement correct qui prétendent le contraire s'il n'est jamais indispensable d'avoir une bite ou un vagin pour exercer un métier, il est de nombreuses branches où c'est quand même préférable.
Ce sont d'ailleurs généralement les secteurs d'activité où on constate une écrasante majorité d'hommes, ou de femmes ( éducation nationale mise à part la majorité de femmes étant une des raisons du désastre actuel).
Et ce n'est faire offense à personne que de le constater.
Sauf à celles, peu nombreuses certes mais extraordinairement bruyantes qui camouflent leur haine des hommes par un féminisme de chiennes de garde particulièrement agressif.
Mais c'est pas grave, celles là je les emm.....
Deuxième malentendu : le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est macho, c'est pour la vie et le nombre de jeunes petits cons avec préjugés sexistes, voire plus, et trimbalant une image de la femme particulièrement dégradée que j'ai pu croiser au cours de ma carrière d'enseignant est surprenant au XXIeme siècle.
Des ex soixantehuitards ayant participé aux luttes féminines des années 70 (vous savez la loi Veil elle s'est pas faite toute seule) qui ont élevé leurs gosses au même titre que leur mère ( et qui au moment de la retraite se retrouvent avec moins de droits qu'elles), j'en connais quelques uns .
beaujolais racer
Re: La taille ne fait rien à l'affaire ...
Je ne sais pas si en tant que homme blanc hétéro et retraité (donc riche) je peux participer à cette discussion ?!?!
En plus je suis vieux donc pas très éduqué à la mode d'aujourd'hui.
En plus je suis vieux donc pas très éduqué à la mode d'aujourd'hui.
Chris
Re: La taille ne fait rien à l'affaire ...
Aucun risque que je le prenne mal, bien au contraire. C'est la diversité d'opinion qui nourrit le dialogue constructif.pockaman a écrit:Une citation du 18e siècle dans une discussion sur le féminisme me semble particulièrement périlleux...caramba a écrit:
Les faiblesses des hommes font la force des femmes (Voltaire)
Ne le prends pas mal, Caramba, mais je pense que comme certains autres ici, vous êtes en retard de plusieurs trains concernant ce qu'est le féminisme actuellement. Je ne parle pas des cinglées que l'on aime agiter dans les médias, juste du féminisme de ma génération, dont quasiment toutes les femmes et pas mal d'hommes osent se revendiquer. Vous êtes persuadé que les féministes veulent que les femmes soient l'égal des hommes, et ça vous fait flipper, parce que pour vous c'est pas possible vu que les hommes et les femmes n'ont pas la même forme physique. On est bien au-delà de ça.
Les féministes veulent que la voix des femmes ait autant de poids que celles des hommes, et donc que leurs souhaits aient droit au même respect.
Pour la citation, j'y avais un peu penser que ça allait faire un peu vieillot. Mais dans mon environnement, il a encore un sens.
"Vous êtes persuadé que les féministes veulent que les femmes soient l'égal des hommes, et ça vous fait flipper, parce que pour vous c'est pas possible vu que les hommes et les femmes n'ont pas la même forme physique. On est bien au-delà de ça."
Oui, tu as bien vu le problème. Mais ça ne nous fait pas flipper mais seulement marrer et on trouve ça un peu dommage.
"Les féministes veulent que la voix des femmes ait autant de poids que celles des hommes, et donc que leurs souhaits aient droit au même respect."
Si c'est le cas, je pratique depuis longtemps le féminisme, comme mon père car dans ma famille, les décisions ce sont toujours prises en couple.
Maintenant, dans la société et dans les entreprises françaises, j'avais aussi l'impression que les femmes et les hommes avait le même poids à fonction égale. Mais peut être me suis je trompé...
Re: La taille ne fait rien à l'affaire ...
Bonsoir,
Deux remarques :
Une ancienne collègue a voulu se former comme mécanicienne vélo et travailler dans ce domaine. Elle n'a pas pu. Si elle a bien obtenu son diplome, aucun employeur n'a voulu d'elle. Pas une fille dans mon atelier...
J'ai fait faire des travaux de peinture à une entreprise de peinture totalement féminine. Quand je leur ai demandé pourquoi, la patronne ma dit que personne ne voulait l'embaucher. PAs de fille sur les chantiers. Elle a monté sa boite et ne prend que des filles dont les autres ne veulent pas.
Alors, si les hommes étaient égalitaires, ils respecteraient la valeur technique et pas le corporatisme masculin... Et on verrait des filles dans tous les corps de métier et à tous les niveaux.
P.S. : Dans mon ancien métier, une jeune collègue a été virée le jour ou elle a annoncé au patron qu'elle était enceinte. Belle mentalité.
Les hommes ne sont supérieurs en rien et font de l'anti jeu depuis trop longtemps.
Deux remarques :
Une ancienne collègue a voulu se former comme mécanicienne vélo et travailler dans ce domaine. Elle n'a pas pu. Si elle a bien obtenu son diplome, aucun employeur n'a voulu d'elle. Pas une fille dans mon atelier...
J'ai fait faire des travaux de peinture à une entreprise de peinture totalement féminine. Quand je leur ai demandé pourquoi, la patronne ma dit que personne ne voulait l'embaucher. PAs de fille sur les chantiers. Elle a monté sa boite et ne prend que des filles dont les autres ne veulent pas.
Alors, si les hommes étaient égalitaires, ils respecteraient la valeur technique et pas le corporatisme masculin... Et on verrait des filles dans tous les corps de métier et à tous les niveaux.
P.S. : Dans mon ancien métier, une jeune collègue a été virée le jour ou elle a annoncé au patron qu'elle était enceinte. Belle mentalité.
Les hommes ne sont supérieurs en rien et font de l'anti jeu depuis trop longtemps.
georgesgiralt
Re: La taille ne fait rien à l'affaire ...
Bonsoir georgesgiralt
On lui a répondu "pas de fille dans mon atelier" ? je suppose que c'est une déduction, personne n'oserait répondre cela à notre époque. Et une déduction n'est qu'une supposition.
Le responsable technique d'une entreprise de 1700 employés m'a demandé si je tombais sur des filles dans le domaine de l'électricité de la diriger vers lui pour un poste immédiat en CDI. Il tente sans succès de rétablir un début parité minimale. Il n'y arrivera jamais... En deux ans, sur des centaines de personnes ayant ces qualifications : trois filles. Bien entendu c'est à cause de ces gros cons de gars machos qui ne veulent pas de filles dans les ateliers.
Gastair
Re: La taille ne fait rien à l'affaire ...
il est évident que certains métiers sont par nature réservés au hommes .cependant , il existe des métiers de femme ou certains hommes sont très bons ,voir meilleurs ,coiffeurs couturiers ,cuisiniers
veflat
Re: La taille ne fait rien à l'affaire ...
Pour répondre à JBT
Une bite peut être extrêmement génante dans certains métiers et ce n'est pas Jao da Silva qui bosse au bois qui dira le contraire .
Plus sérieux : As tu déjà bossé dans l'industrie, la vraie, pas celle des bureaux à l'atmosphère feutrée mais celle du bruit, de la chaleur, de la poussière, de la fumée,...?
J'ai bossé 30 ans dans l'industrie et pas à faire des fichiers excel. J'ai commencé dans les aciéries dans les années 80. Il n'y avait pas encore beaucoup de coulées continues. Les mecs versaient l'acier en fusion dans les lingotières à des températures infernales, dans le bruit et dans la fumée.
Avec un boulot comme ça, à 40 ans, t'es comme le curé de Camaret, avec les couilles qui pendent aux genoux. Des vraies valseuses, sauf qu'après elles marchent forcément moins bien.
Bon, c'est sûr que les femmes n'auront pas ce problème. Et malgré ceci, des gonzesses, à côté des lingotières, il y en avait à peu prés autant que du Nuit St George sur la lune.
J'ai bossé et je continue à bosser dans les mines en Afrique, dans les centrales électriques, parfois à côté des moteurs de 5000cv qui fonctionnent au fuel lourd.
Tu sais ce que c'est le fuel lourd, c'est la merde qui s'échoue sur les côtes quand un bateau se casse en 2. C'est injecté à 120°C dans les moteurs et quand tu en prends une giclée ça fait mal. Si tu prends une douche avec ça en espérant qu'il soit froid, il n'y a que le gas oil qui l'enlève. Là, après une heure, quand tu sors de la douche, t'es rouge comme le drapeau chinois et tu sens pas le parfum 'Diesel' de l'autre tafiole.
La bite ne sert pas à grand chose mais parfois ça permet de supporter.
Là, pareil, quand il faut faire un overhaul (révision) du moteur, on ne trouve pas beaucoup de suffragettes pour soulever les culasses.
Et je ne te parle pas de la mine souterraine ou des câles pourries des vieux rafiots, là tu vas avoir un avant goût de l'enfer. Et en enfer, y a pas beaucoup de représentantes du sexe faible....ni beaucoup de blancs non plus.
Et je ne te parle pas des scieries au Gabon, si Flato est là, il pourra t'en parler mieux que moi. Le seul endroit où tu peux encore rencontrer des hommes du Neandertal pur jus.
Une bite peut être extrêmement génante dans certains métiers et ce n'est pas Jao da Silva qui bosse au bois qui dira le contraire .
Plus sérieux : As tu déjà bossé dans l'industrie, la vraie, pas celle des bureaux à l'atmosphère feutrée mais celle du bruit, de la chaleur, de la poussière, de la fumée,...?
J'ai bossé 30 ans dans l'industrie et pas à faire des fichiers excel. J'ai commencé dans les aciéries dans les années 80. Il n'y avait pas encore beaucoup de coulées continues. Les mecs versaient l'acier en fusion dans les lingotières à des températures infernales, dans le bruit et dans la fumée.
Avec un boulot comme ça, à 40 ans, t'es comme le curé de Camaret, avec les couilles qui pendent aux genoux. Des vraies valseuses, sauf qu'après elles marchent forcément moins bien.
Bon, c'est sûr que les femmes n'auront pas ce problème. Et malgré ceci, des gonzesses, à côté des lingotières, il y en avait à peu prés autant que du Nuit St George sur la lune.
J'ai bossé et je continue à bosser dans les mines en Afrique, dans les centrales électriques, parfois à côté des moteurs de 5000cv qui fonctionnent au fuel lourd.
Tu sais ce que c'est le fuel lourd, c'est la merde qui s'échoue sur les côtes quand un bateau se casse en 2. C'est injecté à 120°C dans les moteurs et quand tu en prends une giclée ça fait mal. Si tu prends une douche avec ça en espérant qu'il soit froid, il n'y a que le gas oil qui l'enlève. Là, après une heure, quand tu sors de la douche, t'es rouge comme le drapeau chinois et tu sens pas le parfum 'Diesel' de l'autre tafiole.
La bite ne sert pas à grand chose mais parfois ça permet de supporter.
Là, pareil, quand il faut faire un overhaul (révision) du moteur, on ne trouve pas beaucoup de suffragettes pour soulever les culasses.
Et je ne te parle pas de la mine souterraine ou des câles pourries des vieux rafiots, là tu vas avoir un avant goût de l'enfer. Et en enfer, y a pas beaucoup de représentantes du sexe faible....ni beaucoup de blancs non plus.
Et je ne te parle pas des scieries au Gabon, si Flato est là, il pourra t'en parler mieux que moi. Le seul endroit où tu peux encore rencontrer des hommes du Neandertal pur jus.
Dernière édition par caramba le Sam 20 Mar - 20:24, édité 1 fois
Re: La taille ne fait rien à l'affaire ...
C'est sûr que dans le milieu de la mécanique, de l'électricité ou du GC, c'est pas gagné.Gastair a écrit:
Bonsoir georgesgiralt
On lui a répondu "pas de fille dans mon atelier" ? je suppose que c'est une déduction, personne n'oserait répondre cela à notre époque. Et une déduction n'est qu'une supposition.
Le responsable technique d'une entreprise de 1700 employés m'a demandé si je tombais sur des filles dans le domaine de l'électricité de la diriger vers lui pour un poste immédiat en CDI. Il tente sans succès de rétablir un début parité minimale. Il n'y arrivera jamais... En deux ans, sur des centaines de personnes ayant ces qualifications : trois filles. Bien entendu c'est à cause de ces gros cons de gars machos qui ne veulent pas de filles dans les ateliers.
Re: La taille ne fait rien à l'affaire ...
En effet: les hommes font la cuisine, les femmes préparent à manger.veflat a écrit:il est évident que certains métiers sont par nature réservés au hommes .cependant , il existe des métiers de femme ou certains hommes sont très bons ,voir meilleurs ,coiffeurs couturiers ,cuisiniers
Et dans les rares occasions où les hommes consentent à faire la cuisine, ce sont les femmes qui lavent les casseroles et rangent le bordel qu'ils ont laissé.
Re: La taille ne fait rien à l'affaire ...
dirapon a écrit:En effet: les hommes font la cuisine, les femmes préparent à manger.veflat a écrit:il est évident que certains métiers sont par nature réservés au hommes .cependant , il existe des métiers de femme ou certains hommes sont très bons ,voir meilleurs ,coiffeurs couturiers ,cuisiniers
Et dans les rares occasions où les hommes consentent à faire la cuisine, ce sont les femmes qui lavent les casseroles et rangent le bordel qu'ils ont laissé.
ben ouais ,normal
veflat
Re: La taille ne fait rien à l'affaire ...
Ah bon ? L'égal de la femme ?Gastair a écrit:dirapon a écrit:
Et dans les rares occasions où les hommes consentent à faire la cuisine, ce sont les femmes qui lavent les casseroles et rangent le bordel qu'ils ont laissé.
Pas un scoop... l'homme est une grosse merde fainéante, dégueulasse et perverse...
Olympia
Re: La taille ne fait rien à l'affaire ...
Pourquoi "par nature"?veflat a écrit:il est évident que certains métiers sont par nature réservés au hommes .cependant , il existe des métiers de femme ou certains hommes sont très bons ,voir meilleurs ,coiffeurs couturiers ,cuisiniers
Il n'y a rien de naturel la dedans, uniquement du culturel, inculqué dès la naissance aux gamins et gamines.Surtout aux gamines en fait.. .
Je me souviens d'une expérience parlante de psychologie sociale où on projetait des vidéos de bébés de quelques jours à des sujets qui devaient expliquer leur comportement. À cet âge, impossible de déterminer si c'est un garçon ou une fille, le truc fripé qui couine.
Lorsque le bébé qui pleurait était présenté comme un garçon, les sujets expliquaient qu'il était en colère ou qu'il avait faim, alors que lorsqu'il était présenté comme une fille, c'est parce qu'elle était triste et voulait sa mère...
Par contre, le bébé dormant mâle était fatigué, alors la version femelle rêvait..
Comme quoi, même un bébé aussi indéterminé puisse t'il etre à une semaine reçoit déjà des injonctions et se voit assigner un rôle, des émotions, une personnalité différents selon son sexe.
Et c'est que le début !
Caramba, j'ai connu un peu cette industrie avant qu'elle ne disparaisse de nos contrées...Ya plus de mines ni de sidérurgie ici, mais mes premiers boulots à l'usine tenaient parfois du Zola., et il y avait déjà quelques femmes pourtant.
Dans mon boulot, je visite régulièrement des entreprises histoire d'actualiser ma connaissance des métiers, et l'industrie est de plus en plus féminisée à la production. Par contre à la conception, ça reste très masculin:ça paye plus...
jbt
Re: La taille ne fait rien à l'affaire ...
jbt a écrit:[
Par contre à la conception, ça reste très masculin:ça paye plus...
Les goujats !
C'est donc pour des questions de niveaux de salaires qu'il y a plus de techniciens hommes que femmes... avant c'était pour des raisons de machisme, mais à présent les hommes écarteraient les femmes de ces postes pour leur subtiliser les emplois les plus rémunérateurs.
Moi qui vit dans l'industrie je les regarderais d'un autre œil !
Gastair
Re: La taille ne fait rien à l'affaire ...
C'est pas vraiment comme ça que ça se passe mais le résultat est le même :tout métier qui se féminise aboutit à une baisse de la rémunération.
jbt
Re: La taille ne fait rien à l'affaire ...
J'suis là, j'suis là.caramba a écrit:Et je ne te parle pas des scieries au Gabon, si Flato est là, il pourra t'en parler mieux que moi. Le seul endroit où tu peux encore rencontrer des hommes du Neandertal pur jus.
Comment dire... la forêt et le Gabon (les deux sont indissociables) c'est un autre monde. Les femmes y sont fortes et barbues, faut pas trop déconner avec elles sous peine de t'en prendre une.
Mais c'est lié à l'environnement plus qu'à un concept social, en forêt si t'es pas fort tu vis pas vieux, c'est tout.
J'ai vu des gosses de 5-6 ans mourir du palu et de plein d'autres choses sous les yeux de leur mère, trois jours après elles étaient au boulot comme si de rien n'était.
Par contre, à boulot égal elles gagnaient la même chose.
____________________
Il n'est aucun problème qu'une absence de solution ne finisse par résoudre.
Flatosaure
Re: La taille ne fait rien à l'affaire ...
Gastair, je te laisse à tes certitudes et je reste à mes choses vécues. Plein de gros machos disent et font des choses que la justice réprouve. Mais oseras tu porter plainte contre ton patron, même si tu sais que tu vas gagner ?
Sur le papier oui. Dans la vrai vie, non. Et même moi, j'ai pas eu les couilles de porter plainte contre mon patron. J'ai préféré mettre le mouchoir dessus et garder un boulot, même de merde jusqu'à la retraite. Ca m'a valu de bouffer des cachetons pendant des années et de réprimer des envies de meurtre.
Mais tu as sûrement raison... Personne n'oserai dire cela ! Mort de rire !
Edit : J'arrête. Je ne suis pas Don Quichotte.
Sur le papier oui. Dans la vrai vie, non. Et même moi, j'ai pas eu les couilles de porter plainte contre mon patron. J'ai préféré mettre le mouchoir dessus et garder un boulot, même de merde jusqu'à la retraite. Ca m'a valu de bouffer des cachetons pendant des années et de réprimer des envies de meurtre.
Mais tu as sûrement raison... Personne n'oserai dire cela ! Mort de rire !
Edit : J'arrête. Je ne suis pas Don Quichotte.
georgesgiralt
Re: La taille ne fait rien à l'affaire ...
jbt a écrit:C'est pas vraiment comme ça que ça se passe mais le résultat est le même :tout métier qui se féminise aboutit à une baisse de la rémunération.
Terriblement vrai.
Une copine ultra féministe a fait un bouquin ou elle analysait une promotion de filles 15 ans après leur sortie d'HEC.
Après les avoir toutes interviewées, elle m'a dit être désormais convaincue que ce n'était pas à cause des hommes que les femmes grimpaient moins haut, étaient moins payées, mais à cause d'elles.
- Syndrome de l'usurpation (je suis grimpée trop haut pour mes compétences, ça va finir par se voir)
- Gène à demander une augmentation (que j'ai constatée quand je cheffais une équipe : lors de l'entretien annuel, les filles voulaient être rassurées sur le fait qu'elle avaient bien fait leur boulot et ne parlaient pas pognon. Les mecs étaient déjà rassurés avant d'entrer dans le bureau et à peine assis réclamaient l'augmentation)
- Syndrome "je travaille pas pour l'argent, j'ai d'autres valeurs pis c'est mon mec qui fait bouillir la marmite". Beaucoup de femmes voient leur salaire comme un complément aux revenus du foyer. Et très peu de mecs les poussent à gagner plus qu'eux mêmes. D'ailleurs, ils n'épousent presque jamais une femme qui gagne ou pourrait gagner plus qu'eux. Bref, ça se tient.
Ce dernier trait est selon elle massif. Et explique que les syndicalistes se sont longtemps méfié des femmes qui refusent "de tout ramener à l'argent" et rechigne à se battre. JBT a hélas raison, les femmes tirent les salaires à la baisse dans le privé comme dans le public. Regardez les juges, les enseignants, les médecins généralistes, les avocats, ça s'est littéralement effondré.
A l'inverse, regardez les dockers, les éboueurs et les contrôleurs aériens qui ont maintenu leurs revenus à coup de grèves dures.
gunthar
Re: La taille ne fait rien à l'affaire ...
jbt a écrit:C'est pas vraiment comme ça que ça se passe mais le résultat est le même :tout métier qui se féminise aboutit à une baisse de la rémunération.
Ce qui tendrait à dire que les hommes ne veulent pas voir venir les femmes dans leur emploi afin de garder leur niveau de rémunération... mais voyons, ils ne risquent rien puisque pour un même emploi les femmes sont moins payées...
Les femmes ne sont pas dans ces domaines parce que ça ne répond pas à leurs aspirations... il faut oser le dire. Si je me trompe, on verra avec l'éducation non "genrée" la tendance s'inverser... comme il n'y a très très peu de femme dans les formations qui sont à la source de ces métiers j'en doute.
Je voyais des gars cette semaine recevoir des camions de bêtes mortes en état de putréfaction... la benne déverse sa cargaison au sol et l'un d'entre eux décapite les bovins/ovins afin que des vétos définissent si la mort est due à une maladie. L'avantage avec la putréfaction c'est que ça se découpe pas trop mal... bon, il fait encore froid en cette saison, l'été le travail est plus cool, car les têtes se détachent plus facilement.
Certaines sont mortes en mettant bas, et le veau pend encore quand ils les soulèvent avec le pont pour les mettre dans le broyeur... c'est cool comme métier, ça fait du biocarburant.
Mais ils ont peur de voir leur SMIC baisser quand les foules féminisées réclameront la parité...
Je fais dans la caricature parfois pour contrebalancer les vôtres, mais je comprends ce que vous dites... il existe des injustices et des rigidités, mais je pense aussi que les aspirations de l'homme et de la femmes ne sont pas toujours les mêmes. La féminité et la masculinité ne s'arrête pas au sexe physique, nous avons chacun nos sensibilités. Pourquoi chercher à les effacer ? égal ne veut pas dire semblable.
Je présente à ma fille l'image d'un homme différent et complémentaire de la femme qui est sa mère... et je refuse que cette image paternelle soit bafouée comme elle l'est actuellement par des gens qui confondent égal et semblable. Ses racines sont masculines et féminines, avec un image aussi forte mais différenciée des deux, la stabilité est fondée sur la qualité de notre socle et de l'image que l'on s'en fait.
Gastair
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