Re: [covid] un documentaire passionnant

**Palica Gringo** Mar 15 Déc 2020 - 18:06

veflat a écrit:cette propension de ceux qui pensent autrement a se sentir plus malin n'a d'égal que la tendance a se sentir supérieur de ceux qui croient qu'il ne se font pas manipuler ...
et vice-versa .
moi , je pense exactement le contraire depuis qu'on m'a démontré que j'avais tort de penser que je savais .

Ni pour ni contre. Bien au contraire. souris

belo Mar 15 Déc 2020 - 18:38

georgesgiralt a écrit:Bonjour,
Je pense que le médecin au début de la vidéo et son copain ont commis une grosse erreur.
Supposons qu'ils aient un traitement efficace contre une maladie. C'est pas dans le journal qu'il faut le dire. C'est dans une revue de médecine où le dit traitement peut être discuté et analysé par des gens dont c'est le métier.

Merci

Le "scandale" de la célèbre et respectée revue scientifique ," The Lancet " , tu connais ? non hein
Renseignes toi, ça devrait te faire réflechir, un chouia au moins
Les faits rien que les faits, le reste n'est que jactances, et dans cet exercice, "le tuto" proposé par Francesco en est la parfaite démonstration

georgesgiralt Mar 15 Déc 2020 - 19:01

Ben, oui, je connais "The Lancet". Et le "supposé" scandale. cela aurait été un scandale si personne n'avait porté le pet. Or ce ne fut pas le cas. Et le problème a été corrigé.
Parce que tu crois que personne ne se trompe jamais ? Ou résiste aux pressions tout le temps d'où qu'elles viennent ?
Parce que le toubib du court-métrage, il confond tout. Et c'est particulièrement gênant pour un scientifique. Doit pas être terrible comme toubib. Quelques cas qui "survivent" en étant traité par un médicament, c'est au mieux une piste. Ils ont peut être survécu à cause d'autre chose *. Ne pas confondre causalité et coïncidence.
Un scientifique devrait connaître cela. Et demander à ses pairs de faire un essai en double aveugle sur un échantillon assez grand pour s'affranchir des biais. Et après, on compte. Et on en tire des conclusions sur l'efficacité de tel ou tel traitement. Pas en publiant une tribune dans un journal grand public. Et crois moi, j'espère un traitement contre la COVID comme le Messie! Mais c'est pas en appelant à la théorie du complot que l'on fait avancer le schmilblic.

C'est juste mes 2 ¢

* : Ma belle mère (91 ans) a eu la COVID. Et a survécu. Elle vomissait tout les médicaments donnés. Donc on a arrêté de lui en donner... Donc l'eau fraîche et l'air frais soigne la COVID. Et c'est un scandale que personne n'en parle ! Vais faire un documentaire dénonçant la collusion des EHPAD et de "big Pharma" j'ajouterai le Gouvernement pour faire bon poids.

veflat Mar 15 Déc 2020 - 20:03

belo Mar 15 Déc 2020 - 21:54

georgesgiralt a écrit:Ben, oui, je connais "The Lancet". Et le "supposé" scandale. cela aurait été un scandale si personne n'avait porté le pet. Or ce ne fut pas le cas. Et le problème a été corrigé.
Parce que tu crois que personne ne se trompe jamais ? Ou résiste aux pressions tout le temps d'où qu'elles viennent ?

Ba tiens ! t'es un champion winner

belo Mar 15 Déc 2020 - 21:56

veflat a écrit:

Skill Mar 15 Déc 2020 - 22:03

whitecap a écrit:Comme Pierre.Dupond je suis surpris par les réactions allergiques suite à la vidéo postée par Skill. il faut d'abord prendre le temps de la visionner avant de décréter n'importe quoi. Ce reportage pose le problème de l'influence des grands groupes pharmaceutiques au sein des chercheurs, en l'occurrence en épidémiologie. Il pose également la question de la course systématique à la recherche, alors qu'il existe des médicaments génériques qui peuvent en amont atténuer les complications.
Le chèque d'un milliard signé par le gouverment signé à Gilead pour le remdevisir existe bien. Et on sent bien le désespoir de ces médecins généralistes auquel on a retiré les moyens de soigner/prémunir leurs patients.
Interessant également le fait que le médecin était d'abord là pour la prévention, alors que maintenant il est là pour combattre
Il faut savoir analyser et se forger son opinion personnelle dans cette "Foire sur la Place " que représente le surplus d'informations contradictoires déversées tous les jours. Un peu de bon sens ferait du bien, c'est l'affaire de chacun.

Merci.

jbt Mer 16 Déc 2020 - 7:21

belo a écrit:

Le "scandale" de la célèbre et respectée revue scientifique ," The Lancet " , tu connais ?

Un "scandale" dans une revue.
vs
Des millions de vidéos mensongères et complotistes sur YouTube.

Ton argument tient debout, Belo? A ton avis, pourquoi The Lancet est respectée?

YouTube et Facebook sont là pour permettre l'amplification de n'importe quelle opinion. RIEN ne permet de tester, vérifier, contredire ces opinions via ces canaux de diffusion. Taux de publication: 99,99% (on rejette juste les photos de nichons)
The Lancet, et toute la publication scientifique, fait l'inverse: pour y publier quelque chose, il faut non seulement avoir fait ses preuves dans son domaine d'expertise, mais aussi avoir soumis son article à des normes draconiennes de vérification par comité de lecture: un comité de lecture, c'est pas un club d'amateurs de romans, c'est un passage au grill d'un article par les experts du domaine qui ne laisseront pas passer la moindre erreur méthodologique dans la démonstration mathématique qui accompagne les recherches. Taux de publication : 0,01%, et parfois, il arrive tout de même qu'une bourde passe.
Tu as déjà vu sur Facebook ou Youtube des annexes permettant de refaire soi-même les calculs qui ont servi à produire l'opinion présentée?

Quitte à essayer de discréditer les sources fiables, bonne vieille tactique complotiste, tu aurais pu choisir plus flamboyant comme scandale touchant les revues scientifiques. Comme des articles publiés crédités à des animaux, les affaires Sokal, Benveniste, Hwang.

marc D Mer 16 Déc 2020 - 7:47

Tout le monde à le droit de s'exprimer, j'ai des amis proches qui ont viré dans le complotisme... Perso, j'entends les arguments, difficiles à réfuter, surtout lorsque je vois la manière de faire de nos chers dirigeants... MAIS...
Le complotisme pour moi n'est qu'une autre face du système du bouc émissaire et ne mène à rien, sauf à un totalitarisme.
Le vrai problème, c'est la mise en place du néolibéralisme, une logique capitalisme mortifère qui s'appuie sur la passivité et la résignation des peuples, "il n'y a pas d'alternative" disait M. Thatcher!
Ce système et sa mise en place a été théorisé dans les années 30, je vous conseille de lire les deux derniers bouquins de Barbara Stiegler qui décortique et analyse ce mécanisme.
Sortir de cette emprise qui nous pousse à consommer toujours plus, à être en compétition permanente, à détruire de fait notre habitat est, justement, une alternative intéressante plutôt que nous enfermer dans d'autres dogmes.
Voilà, j'en suis là, pas encore las de ce putain de monde, j'essaye comme vous de comprendre des trucs et je participerai bien à une hivernale avec des copains!!

gunthar Mer 16 Déc 2020 - 9:02

Lisez Emmanuel Todd et regardez moins YouTube.

georgesgiralt Mer 16 Déc 2020 - 9:31

Bon, je prends 5 minutes pour expliquer.
J'ai fait des études scientifiques. Une de mes amies est médaille d'argent du CNRS (en physique). J'ai cotoyé et me suis fait des relations dans la recherche en maladies au CHU.
Alors quand on a parlé (avant Raoult ) de l'hydrocloroquine j'ai posé des questions. On m'a répondu que dans les éprouvettes (in vitro, donc) l'hydrocloroquine était efficace, très efficace contre le virus. Mais le quidam en face m'a douché de suite. Il m'a montré une étude chinoise (publiée et donnée à l'OMS) qui disait que c'était un échec chez l'homme. On était à tout début janvier. Et il m'a dit qu'ils avaient arrêté d'en donner parce qu'ils avaient constaté la même chose. Puis est arrivé Raoult.
Mon amie physicienne passe ses soirées,ses week-end, ses vacances à lire et relire des articles de gens qu'elle n'a jamais vu, ou à corriger des thèses d'étudiants qu'elle ne verra jamais pour que ces personnes ne prennent pas un coup de bambou sur la tête devant un jury de thèse. Donc, j'ai l'heur de me flatter de savoir, un peu, comment marche la recherche et du boulot qu'il faut fournir pour être publié. ET DU TEMPS QUE CA PREND ! Donc quand un article est publié deux heures après sa soumission, je pense qu'il y a eu des pressions et/ou des erreurs...
Ensuite, j'écoute beaucoup la radio et dans celle ci des personnes savantes DE LEUR DOMAINE et pas un mécanicien qui vient m'expliquer le fonctionnement du cerveau... Et comme l'hérédité m'a doté d'une grande mémoire, je retiens ce que l'on me dit. (et ça me permet de voir quand on tourne casaque...).
Donc, non, je ne suis pas un Dieu. Mais je m'interroge, m'informe, lis beaucoup et tente de comprendre. A priori, peu de complotistes le font. Mais je n'ai rien contre eux. Ils ont le droit d'avoir leur opinion, comme moi la mienne. Je me dois juste de ne pas être d'accord avec eux et de le faire savoir, comme eux ne se privent pas de le faire...
Sur ce je vais prendre mes cachets...
Bonne journée.

armando Mer 16 Déc 2020 - 11:41

Cnews à 19h00 avec ZEMMOUR me suffit pour tout comprendre et dans de nombreux domaineS, analyses claires, de bon sens " et surtout très courageuses ..... lang

Francesco Mer 16 Déc 2020 - 12:45

Bon, on peut fermer, là ?

pascal69 Mer 16 Déc 2020 - 12:59

Francesco a écrit:Bon, on peut fermer, là ?

.
oui, ça commence à puire.

Francesco Mer 16 Déc 2020 - 13:04

Avant qu'on passe à Hanouna.

armando Mer 16 Déc 2020 - 13:55

QUELLE COMPARAISON !!!! vous avez des idées bien arrêtées

Francesco Mer 16 Déc 2020 - 14:17

Bien fondées surtout.

armando Mer 16 Déc 2020 - 15:18

Francesco a écrit:Bien fondées surtout.

Fondées sur quoi ???? on est encore à se le demander

belo Mer 16 Déc 2020 - 17:55

jbt a écrit:

YouTube et Facebook sont là pour permettre l'amplification de n'importe quelle opinion. RIEN ne permet de tester, vérifier, contredire ces opinions via ces canaux de diffusion. Taux de publication: 99,99% (on rejette juste les photos de nichons)

Pas YouTube ni Facebook jbt, mais un media qui, me semble t'il, a toute ta considération

https://www.franceculture.fr/emissions/superfail/le-lancet-une-etude-de-malades

Après, c'est sûr, y'a pas mort d'homme, et il est préférable de "bacher" un bon traitement que de valider un mauvais.

caramba Mer 16 Déc 2020 - 18:50

Finalement, j'ai réussi à en chopper un de ces coronavirus en le piégeant avec une photo de Roselyne Bachelot lors du dernier concours 'Tee Shirt' mouillé.
Bon, quand il y en a 3 ou 4 comme ça dans les poumons, ça crée forcement une gène respiratoire.

[covid] un documentaire passionnant - Page 2 Virus10

Finalement, c'est pas si petit que ça. Il se promène la nuit seulement, c'est pour ça que respecter le couvre feu c'est important.

Le jour il se cache dans les petits épiceries et les librairies. Si vous allez chez Carrefour vous ne risquez absolument rien et si vous commandez chez Amazone, là vous serez immunisé.

Ca va surement intéresser la communauté scientifique et le mystérieux conseil scientifique qui a fait preuve de tant compétence et de cohérence depuis le début de l'épidémie.

D'autant plus que c'est marqué : 'Made In China' dessus. La preuve qu'il a bien été inventé par les Chinois.

Sont un peu bêtes les Chinois quand même de marquer ça.

J'ai mis Kim Glow sur le coup, elle m'a assuré que se sont surtout les petite lampes rouges et oranges qui sont dangereuses à cause des nanoparticules qui rentrent dans le cerveau. Le problème c'est la mutation du virus, lorsque la petite lampe rouge sur laquelle était basé le vaccin devient verte. Les nano particules ne comprennent plus rien et le vaccin ne sert plus à rien.
Par contre, les groupes pharmaceutiques ont bien encaissé les subventions et les plus values sur leurs actions qui sont apparues lors de la mise sur le marché à grand renfort de publicité. Tout en expliquant que si dans quelques mois ou quelques années le merveilleux vaccin présente des effets secondaires, ils ne pourront être tenus pour responsable. Bon, c'est pas dit tout à fait comme ça, mais si on lit entre les lignes, on en est pas loin.

'Le premier cadeau du vaccin 'bidule' c'est son efficacité'.

Mais il y a quand même quelque chose qui nous pend au fion. Lorsqu'on va s'apercevoir que le vaccin n'est efficace qu'à 50%, le jocker 'Le virus a muté' va être mis sur la table.

Sans tomber dans la théorie du complot, il faut avoir une foi quasi mystique pour continuer à gober sans sourciller toutes les conneries qu'on nous balance quotidiennement (D'un côté comme de l'autre d'ailleurs)
J'en suis même à mettre dans le même sac les Bigard, Kim Glow et tous les spécialistes en 'ogue' que l'on voit défiler à longueur d'émission. Sauf que Bigard et Kim Glow, ils ont une excuse, ils ne sont pas du métier!

Mais peut être les grands fautifs sont ils les journalistes qui donnent la parole à tous le monde ? Mais si ce n'est pas le cas, la liberté d'expression n'existera plus.

Le danger est que finalement trop d'information tue l'information et de plus en plus de quidam, et c'est mon cas, ne croient plus à rien et se font leur propre opinion selon leur propre expérience vécue.

caramba Mer 16 Déc 2020 - 19:38

georgesgiralt a écrit:

* : Ma belle mère (91 ans) a eu la COVID. Et a survécu. Elle vomissait tout les médicaments donnés. Donc on a arrêté de lui en donner... Donc l'eau fraîche et l'air frais soigne la COVID. Et c'est un scandale que personne n'en parle ! Vais faire un documentaire dénonçant la collusion des EHPAD et de "big Pharma" j'ajouterai le Gouvernement pour faire bon poids.

Je vois que l'on est exactement sur la même longueur d'onde mais j'aurais rajouté du miel, du beurre de Karité et du gingembre....quoique le pb du gingembre sont les effets secondaires en fin de guérison [covid] un documentaire passionnant - Page 2 145644

[covid] un documentaire passionnant - Page 2 145644

(enfin à 91 ans tout est relatif) . Beaucoup de fruits aussi (bananes, oranges, papaye,..)....et une aspirine avant le coucher ou mieux, il y a des tisanes de la brousse mais je ne connais pas le nom. Et bien sûr l'environnement humain est primordial surtout pour les personnes âgées.
L'impression d'être stigmatisé est aussi difficile à supporter, surtout si on est seul...et âgé. Mais le mental dans une guérison semble le dernier des soucis de nos vendeurs de médicaments. Malheureusement pour la plupart des gens, j'ai l'impression que plus la liste de médicaments est longue sur l'ordonnance et plus les chances de guérisons sont élevées. Un médicament n'est jamais anodin!

Je ne suis pas anti médicament. Il faut seulement ne pas en abuser. Un jour j'ai attrapé ce qu'on appelle un 'croco' en Afrique. C'est une bactérie qui creuse dans la chair. Tous les jours tu dois vider le pus et la plaie est plus profonde. Bien sûr j'ai fait un traitement à base d'antibiotique car c'est soit l'amputation soit la mort...Ca a mis 2 mois avant de finir et maintenant j'ai une belle tache brune sur la jambe.
D'ailleurs, pour ceux qui ont lu 'Les neiges du Kilimandjaro', le personnage meurt de ça. La chanson de Danel est aussi inspirée de cette histoire.
J'ai lu l'histoire avant d'attraper cette saloperie. Puis je l'ai lu après, et je ne l'ai pas ressentie de la même façon.
Une autre fois, j'ai attrapé une dysenterie, je chiais du sang long comme le bras. Là pareil, j'ai pas fait le bégueule : Antibiotique. Et le Covid à côté, c'est un truc de tafiole.
C'était au début, il y a 35 ans, avec le temps on s'immunise.

Il y aura forcément des cas extrêmes où ce traitement soft ne conviendra pas, c'est sûr, mais à mon avis, tu as raison, beaucoup de personnes âgées auraient pu être soignées ainsi.

flatrossaz 74 Mer 16 Déc 2020 - 20:11

Et en plus , ce vendredi Jean Pierre Pernaud arrete de presenter le journal de 13 H .... c'est dramatique , plus personne pour bien nous informer .... tout fou le camp.... je pleure

caramba Mer 16 Déc 2020 - 20:14

flatrossaz 74 a écrit:Et en plus , ce vendredi Jean Pierre Pernaud arrete de presenter le journal de 13 H .... c'est dramatique , plus personne pour bien nous informer .... tout fou le camp....

Il a attrapé le Covid argg

gegedej Mer 16 Déc 2020 - 20:21

Perso, je vais le regretter: un des derniers qui n'avait pas "sa langue dans sa poche"

caramba Mer 16 Déc 2020 - 20:24

belo a écrit:
georgesgiralt a écrit:Bonjour,
Je pense que le médecin au début de la vidéo et son copain ont commis une grosse erreur.
Supposons qu'ils aient un traitement efficace contre une maladie. C'est pas dans le journal qu'il faut le dire. C'est dans une revue de médecine où le dit traitement peut être discuté et analysé par des gens dont c'est le métier.

Merci

Le "scandale" de la célèbre et respectée revue scientifique ," The Lancet " , tu connais ? non hein
Renseignes toi, ça devrait te faire réflechir, un chouia au moins
Les faits rien que les faits, le reste n'est que jactances, et dans cet exercice, "le tuto" proposé par Francesco en est la parfaite démonstration

J'ai aussi aimé l'Article :
'Le potentiel de l'hydroxychloroquine pour les accidents de trottinettes' parue dans une revue médicale chinoise.
https://www.lalibre.be/planete/sante/l-hydroxychloroquine-protege-des-accidents-de-trottinette-5f3c030d7b50a677fbbdd369

Fait au BITE à Couillet en Belgique par le prof. Trotinetta.

caramba Mer 16 Déc 2020 - 20:48

armando a écrit:En traitant toutes opinions contraires au dogme, de complotistes, je trouve très facile d'éjecter le problème....
En ce qui me concerne et personnellement, j'ai assisté avec un copain de longue date à la mort de son père à l'hosto. Le père est mort d'un cancer
et bien le médecin a demandé à son fils (mon copain) si il ne voyait pas d'inconvénient de faire passer sa mort sur le dos du Covid
je vous parle pas de la réaction du collègue dégoûté, et apparemment ce serait monnaie courante

Dernièrement, au Burkina, des députés sont partis faire le tour des hostos. Lorsqu'ils ont demandé le certificat du Covid des personnes soit-disant décédées du Covid, on leur a refusé... Question

En Afrique le coronabizness est monnaie courante et plus il y a de cas, plus il y a de morts, plus il y aura de subventions données par l'OMS et autres organismes pourraves qui sont un nid d'anciens ministres ou politiciens remerciés pour services rendus.

Dernièrement, ils ont démantelé au Mali un bizness de faux certif Covid au Laboratoire National de Santé Publique. La référence en matière de sérieux au Mali.

L'autre jour c'est l'Institut Pasteur de Madagascar qui s'est complètement gauffré sur les résultats.

Dernièrement un de mes amis a assisté à un test Covid :
On fait un prélèvement dans le nez, puis ensuite le coton tige est mis dans une solution. Ensuite, il y a un petit papier réactif qui est plongé dans la solution et qui donne le résultat. Ce test est facturé 35.000 Fcfa (Presque 60 euros)
J'aimerais savoir le cout réel d'un tel test. Si certains le connaisse, je suis preneur.
Ca pu l'escroquerie à mort!

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