Construire l'atelier idéal pour restaurer une moto

Le Gros Zimm a écrit:

Gastair a écrit:

Le Gros Zimm a écrit:Bonjour R27

vaste sujet que tu abordes là!

Chapeau bas... ça mériterait de devenir un article sur une revue.

Encore faudrait-il trouver un journaliste ou un pigiste qui s'intéresse au sujet!
Je doute que ce soit un sujet porteur, la rénovation de véhicules anciens est un hobby de retraités oisifs et aisés! 

Hors des retraités avec des moyens, il n'y en aura de moins en moins. Le gouvernement est en train de s'en occuper. 

Hoppla, a gruass t'hayma, 

Lire un article et s'intéresser au sujet n'impose pas d'avoir un objectif concret... je suis certain que ce sujet intéresserait tout "bricoleur" moto et si ce n'est pas pour faire, ça peut être pour rêver de faire.

Pour les retraités, c'est un sujet qui peux vite fâcher... je ne suis jamais pour la facilité démago qui consiste à ne pas freiner face à un mur, juste parce-que freiner c'est lâche.

Merci à tous pour l'intérêt porté à ma question. Au vu de vos nombreuses contributions, j'ai légèrement modifié le titre du sujet pour qu'il corresponde mieux au contenu de nos échanges.

J'ai essayé de collationner vos contributions, voilà ce que cela donne :


1         Surface et hauteur
Différentes propositions :
Calcul justifié : 5.60 m x 5.00 m = 28 m² => Permis de construire !
Exemples : moi 20 m²=> déclaration préalable
Minimum 35m² avec une cave de 8m² à coté, pas moins de 40 m², au minimum 50 m², 60m² qui sont devenus trop petits=> Permis de construire !
Hauteur 2.80 m, 3.5m de haut au pignon avec une "mezzanine" sur un coté pour stocker du matériel
L’ancrage au plafond peut être pratique mais pas obligatoire.

2         Sol
Un sol dur, type carrelage ou béton mais à la surface traitée, peint ou avec recouvrement en vinyle
ou en pavés de bois, notamment devant l'établi, un plancher bois.

3         Murs
Les murs doivent être en dur, éviter le placo. Ou du bois étanche.

4         Isolation
Très important

5         Chauffage
Type économique et sûr.
Un thermostat Wifi permet garder l’atelier hors gel et remonter la température 1h avant d’aller y travailler.
6         Ouvrants
Un puits de lumière dans le plafond
Beaucoup de vitres latérales, en laissant de la place pour les murs, pour accrocher des panneaux d'outillage ou des étagères.
Mais la multiplication des fenêtres augmente le risque d’introduction par effraction. Points de fermetures minimums pour les assurances
Rien ne reste entreposé directement sur le sol, optimisation des rangements par des étagères et armoires
Une grande porte de garage, pour pouvoir y entrer même une voiture, avec un auvent amovible au-dessus.

7         Zones
Prévoir un coin pour faire les travaux salissants, une pièce avec un établi, poste à souder, meule, cabine de microbillage/sablage etc.
Prévoir une zone pour mettre la presse hydraulique, la perceuse à colonne, le poste à souder, le touret à brosse, voir une polisseuse et/ou un petit tour, une fontaine de dégraissage et une zone...bureau ! Pour écrire, lire la documentation, placer l'ordi, rassembler la documentation, et s'asseoir quand on est fatigué. Cette zone peut être de chaque côté de la table élévatrice, soit 2x 0.60 m sur la largeur.
Stocker les motos en attente de rénovation ou finies. Il faut donc ajouter un espace pour 4 motos

8         Ventilation
Aération, pour éliminer les odeurs
Une sortie type tuyau de sèche-linge en alu avec un ventilo, qui te permet de démarrer un moteur en envoyant les gaz brulés vers l’extérieur.

9         Électricité - éclairage
L'éclairage devra être conséquent, aujourd'hui, avec les leds, éclairage général au plafond et des éclairages spécialisés aux endroits critiques (au-dessus de l'établi, sur les côtés de la table élévatrice, etc..).
Nombreuses prises électriques, incluant des rallonges à enrouleur au plafond. Il faut d'ailleurs dimensionner le tableau électrique en conséquence

10    Urbanisme
Au-dessus de 20 m², permis de construire obligatoire. Entre 5 et 20 m², une déclaration préalable de travaux (déclaration même en-dessous de 5 m² aux abords d’un monument historique).
Attention si le total maison + atelier dépasse 150 m² : architecte obligatoire ?
Exemple : maison existante de 120 m² = 30 m² maximum d’extension sans architecte.
Piste intéressante : un garage de moins de 20 m²
A privilégier : commencer par un certificat d’urbanisme.
« Le certificat d'urbanisme est un document qui indique les règles d'urbanisme applicables à un terrain donné. Il existe 2 types de certificat : le certificat d'information et le certificat opérationnel. Le certificat d'information permet de disposer d'informations sur la situation d'un terrain, tandis que le certificat opérationnel apporte des informations sur la faisabilité du projet. Sa délivrance n'est pas obligatoire, mais il est fortement recommandé d'en faire la demande. »
 
« De plus, pour ton info ne déclare pas d'arrivée d'eau ...... sinon c'est considéré comme habitations. L’eau, l'électricité tu peux l'installer plus tard. »

La déclaration H1 qu'on envoie aux impôts présente 2 cases à cocher : équipement en eau, et en électricité. Je suppose que cela influence la valeur locative, donc le montant des impôts locaux.

A noter : « La procédure de rescrit fiscal permet au contribuable, avant le dépôt d’une demande d’autorisation, de demander à l’administration de prendre formellement position sur sa situation de fait au regard d’un texte fiscal. » Autrement dit, on peut savoir au préalable l’imposition induite par cet atelier / garage.

11    Sécurité incendie
Extincteurs appropriés

12    Equipement
Quelques sorties d’air comprimé, pas obligatoire mais pratique
On déconseille vivement de mettre le compresseur directement dans l'atelier, l'idéal est de le mettre dehors, mais à l'abri du gel et de la pluie.
Une table élévatrice, environ 2.50 m x 0.80 m, 1.5 m autour, dans l'axe de la porte du garage. La table accepte des rallonges : un sidecar, une Isetta ou un tracteur à gazon pourront s’installer dessus.
Un établi d'environ 2.00 m de long sur 0.60 m de large, le long d’un un mur aveugle avec un panneau pour accrocher les outils.
Et un établi plus propre dans l'atelier isolé pour le remontage des moteurs et des machines.
Pour les outils, un immense panneau perforé au mur, et des coffres métalliques à tiroirs
Pour l’extérieur, un établi/coffre à outils sur roulettes

13    Divers
Un bon système permet d’écouter de la musique en travaillant.

Un petit retour sur la question de l'alimentation en eau et en électricité :

Je n'ai rien trouvé concernant le passage de garage à habitation.
Le garage est considéré comme une annexe de l'habitation, au sens de l'urbanisme, rien ne fait référence à l'alimentation en eau ou en électricité.
Il existe 5 destinations :
Exploitation agricole et forestière
Habitation (avec 2 sous-destinations : logement et hébergement)
Commerce et activités de service
Equipements d'intérêt collectif et services publics
Autres activités des secteurs secondaire ou tertiaire

Donc pas de destination différente entre un garage de stationnement et un logement.

Par contre, à la fin de la construction, il faut remplir une déclaration pour les impôts locaux, le fameux formulaire H1.
Sur ce dernier, il y a une partie «5 constructions accessoires ne comprenant pas de pièces d'habitation».
Il y a 2 cases à cocher : équipement eau, équipement électricité.

La présence d'équipement eau ou électricité sont considérés comme des éléments de confort, et traduits en équivalence de m2 supplémentaires, sur lesquels sont calculés les impôts locaux :
L'équipement en eau équivaut à 4 m2 supplémentaires,
L'équipement en électricité équivaut à 2 m2 supplémentaires.

Réflexion faite, je pense que je vais opter pour une surface de 20 m2, pour échapper au permis de construire.

Je vais déposer une déclaration préalable pour un garage de 20 m2. Ça ne mange pas de pain, c'est gratuit et c'est valable 3 ans, pouvant être prorogé 2 fois pour 1 an. 

Mais avant de la déposer, je vais mesurer le pour et le contre de passer à 30m2, et ce que ça implique en matière de permis de construire (notamment pour faire le dossier).

Mick13 a écrit:

rémi 83 a écrit:nous sommes absolument tous unanimes pour dire de quelle que soi la surface c'est toujours trop petit ( on entasse , on entasse !!! ). 

M'en parles pas ... je dois avoir 60m2 qui sont devenus trop petits, les garages rétrécissent cruellement avec les années

Demander un permis et passer par un architecte va certainement de couter un peu, mais c'est sans doute ce qu'il y aurait de mieux à faire.
Avec 20m2 tu vas vite te cogner aux murs.
Comme dit rémi83, c'est toujours trop petit !

J'y réfléchis.
Je vais regarder l'intérêt de commencer par un certificat d'urbanisme opérationnel, s'il permet de me laisser une latitude sur la surface, le temps de me décider.

Palica a écrit:
- la lumière naturelle, c’est bien, mais avec la lumière artificielle, tu travailles n’importe quand et quelle que soit la luminosité extérieure, et avec des lampes aux DEL, tu peux avoir un très bon éclairage qui vient de plusieurs sources et évite les zones d’ombre. Sans compter que la multiplication des fenêtres augmente le risque d’introduction par effraction.

- plein de prises de courant, incluant des rallonges à enrouleur au plafond: tres pratique.

- musique! Un bon sytème permet d’écouter de la musique en travaillant et peut aussi permettre - en ce qui me concerne - d’éviter de m’énerver quand les choses ne vont pas comme je voudrais. Un peu de classique et tout de suite, la vie est belle. C’est mieux qu’une vieille radio qui griche.

+1
- La lumière naturelle c'est super, mais il y a inévitablement des zones d'ombre. Moi j'ai mis des néons partout, mais pour éviter de tout allumer tout le temps j'ai fait deux circuits : les néons sont allumés par moitié et si j'ai besoin, j'allume tout pour que ça fasse Las Vegas  
- Prises de courant au plafond : j'utilise un vieil enrouleur d'aspirateur fixé au plafond de la mezzanine (donc accessible au-dessus de la tête). On a toujours besoin d'une prise là où il n'y en a pas ! Donc très pratique.
- musique : ouiii ! indispensable quand on passe des heures dans l'atelier. Personnellement j'ai mis un pc portable d'occasion sur une étagère, branché à des petites enceintes + petit caisson de basse, et relié au wifi de la maison. Ça me permet d'écouter des radios internet étrangères sans avoir à me farcir 15 pubs entre deux chansons, et bien pratique aussi quand j'ai besoin de faire une recherche pour la bricole ou lire de la doc en ligne.
- pour la surface : pour moi 40 m2 c'est le minimum. Sauf si tu ne stockes pas de moto et si tu ne comptes pas rentrer de voiture pour mécaniquer.
- isolation : très important, au delà du confort, il y a aussi la conservation de tous les produits que tu stockes (Loctite, colle, pâte à joint, etc...) qu'il faut prendre en compte.

Bjr,

Je vais déposer une déclaration préalable pour un garage de 20 m2

je ne sais pas si cela a une incidence sur les impôts et une demande de permis de construire  les 20m2.
 j'ai un voisin qui a construit plusieurs bâtiments de petites surfaces, en plusieurs fois, donc 20m2 + 20m2 a coté dans quelques temps et en couvrant l'espace entre les deux bâtiments tu arrives à 60m2 
ça peut peut être le faire

Et le pipi-room ????  Et le frigo pour les bières ???? Si tu oublies les fondamentaux tes motos marcheront moins bien

il vaut mieux ne pas prendre l'administration pour ce qu'elle n'est pas !

TINTIN8645 a écrit: .... ça peut peut être le faire  . . . .  j'espère que tu crèches très loin de voisins jaloux    

Si je peux me permettre un petit conseil,
prévoir un appentis extérieur, une avancée de toit qui couvre un établi en plein air, pour les nettoyages au solvant, ponçage, manip d’essence et de réservoir, peinture, ébarbeuse...
prévoir un coin isolé phoniquement si possible pour le compresseur.

TINTIN8645 a écrit:Bjr,

Je vais déposer une déclaration préalable pour un garage de 20 m2

je ne sais pas si cela a une incidence sur les impôts et une demande de permis de construire  les 20m2.
 j'ai un voisin qui a construit plusieurs bâtiments de petites surfaces, en plusieurs fois, donc 20m2 + 20m2 a coté dans quelques temps et en couvrant l'espace entre les deux bâtiments tu arrives à 60m2 
ça peut peut être le faire

Je parie qu'il mange du hérisson ton voisin 

flatmanu a écrit:

TINTIN8645 a écrit:Bjr,

Je vais déposer une déclaration préalable pour un garage de 20 m2

je ne sais pas si cela a une incidence sur les impôts et une demande de permis de construire  les 20m2.
 j'ai un voisin qui a construit plusieurs bâtiments de petites surfaces, en plusieurs fois, donc 20m2 + 20m2 a coté dans quelques temps et en couvrant l'espace entre les deux bâtiments tu arrives à 60m2 
ça peut peut être le faire

Je parie qu'il mange du hérisson ton voisin 

Henri a écrit:Et le pipi-room ????  Et le frigo pour les bières ???? Si tu oublies les fondamentaux tes motos marcheront moins bien

le pipi-room c'est accessoire , quoique . le frigo est absolument indispensable associer a un bon décapsuleur !!!

J'ajouterais un détail : un sol d'une couleur  qui fait qu'un écrou de 8 ou la rondelle à ne surtout pas paumer s'y détache bien. Donc pas du béton gris moucheté de gris foncé et de gris moyen. Du jaune, par exemple.
Et du mobilier bordé avec des plinthes pour que l'écrou ou la rondelle ne puisse aller se cacher dessous et ne se rendre que cerné par la torche. 

Quand je bricole une heure, en général, je passe 15 mn à chercher les bons outils dans mon boxon, 10 à récupérer à 4 pattes l'écrou ou la rondelle sous une étagère, une feulle morte, une autre moto, la tondeuse, le karcher.... Quand je l'ai retrouvé, encore 5 à me demander où j'ai bien pu ranger ce putain de cruciforme (dans ma poche arrière), la clé de 12 (en place sur l'écrou, du coup, faut remettre celle que j'ai extraite de la trousse de voyage). 

Vous me faites rêver avec vos ateliers.... Moi j'ai une planche sur des tréteaux, plein de bordel qui peut resservir dans des boites à chaussures, des réserves stratégiques de vis, boulons, écrous, rondelles dans divers boites à biscuit en métal. Et comme j'ai pas de table élévatrice, j'ai deux matelas de chaise longue de chaque coté de la moto quand je dois faire une intervention délicate sur le bas moteur : genre passer les attaches du tablier entre le carter et l'échappement...

https://youtu.be/bdEntWR5qoM
Avoir cela en plus du pont... Quelqu'un en a vu ?

c'est plutôt bien vu , mais de toute évidence ce n'est pas adapté a nos mobs . les points d'encrages dans le cadre n'existent pas sur nos /5.6.7 et encore moins les modèles antérieurs . a moins que je me trompe , mais je ne pense pas , sinon pour les machines moderne c'est bien foutu car c'est très compact et de ce fait il y a un gros gain de place . contrairement a mon pont ciseau de bagnole qui bouffe 7 mètres carré .

Ouais la manip me parait laborieuse. Et la déco murale de vos ateliers, plutôt Pin Up ou....

J'ai pris un pont chez Matthys, un bon rapport qualité prix, n'étant pas trop loin je suis allé le chercher avec mon break...c'est parfait , juste le plafont un peu trop bas dans mon garage..une petite chaise d'enfants ou un tabouret a roulettes est bien pratique aussi...

Le lève moto Abba pourait convenir à ma R27, après avoir retiré les bouchons chromés d'axe de bras oscillant.
J'ai une table Matthys, que j'ai fait livrer.

Je continue ma réflexion urbanistique : le délai d'instruction d'un certificat d'urbanisme opérationnel est de 2 mois, autant qu'un permis. Une déclaration préalable prend un mois. Donc le certificat d'urbanisme double au moins le délai, ce qui limite son intérêt.
Je vais mesurer la place disponible et accessible dans mon jardin, ce qui guidera le choix de surface.
Mes arbres seront dimensionnants : un pommier auquel je ne veux pas toucher, mais qui est assez loin. Un prunier en principe mort, qui pourrait être retiré sans état d'âme.
Reste un rosier mal placé, je vais voir si on peut le transplanter (roses anciennes, peut-être plus robuste).

Autre question : j'hésite entre un garage en dur (genre béton cellulaire ou brique Monomur), et un garage en kit (bois ou tôle, isolé bien sûr).
Avez-vous des expériences sur ce type de garage vendu en kit, à monter soi-même ? L'intérêt est peut-être le prix, lié à la production en série, et le fait qu'on puisse le monter soi-même ?

tu as une autre solution , c'est une grosse cabane de jardin donc sans dalle , donc pas de taxe logiquement .Puis une fois validé tu te coules une dalle à l'intérieur. Ni  vu ni connu. La cabane en bois coûte aussi cher qu'une cabane en parpaings . Pour la mienne (30m²) j'ai utilisé 8 palettes de parpaings à 75 parpaings l'unité fois 0.90 cts pluis le ciment ...... Elle m'a coûté environ 7000 e avec un tarif préférentiel sur la charpente et des prix sur les toupies de béton (fondation et dalle....), toit à une pente .

maintenant il existe ce qu'on appelle les panneaux sandwich , ça fait 45mm d'épaisseur , ça isole bien , mais c'est un peu cher , pour un garage de 100 mètres carré il faut compter 25 000€ .

ça rejoint les tarifs des parpaings, à voir si c'est toi qui monte les panneaux sandwichs ou si ça nécessite du matos de pro ou plus de main d'oeuvre

Il ne faudrait pas oublier un petit réfrigérateur..;pour se désaltérer   

Quand j'en serai là...