Re: [R27,1965] Restauration

**Palica Gringo** Ven 24 Juil 2020 - 3:20

Je vois un peu de rouille sur ton corps d'amortisseur... souris

Pour l'écrou spécial, en effet, on comprend la différence. Merci NuM! Et R27 pour la photo.

Diabo Ven 24 Juil 2020 - 10:47

Qui te fait du zingage en rp s'il te plait ? (trolyt ?)

R27 Ven 24 Juil 2020 - 23:20

Palica a écrit:Je vois un peu de rouille sur ton corps d'amortisseur...

Pour l'écrou spécial, en effet, on comprend la différence. Merci NuM! Et R27 pour la photo.

Oui, merci d'avoir attiré mon attention.

J'ai traité la rouille au Frameto.

R27 Ven 24 Juil 2020 - 23:26

Diabo a écrit:Qui te fait du zingage en rp s'il te plait ? (trolyt ?)

rp = région parisienne ?

Je confie mes pièces à Jacky, qui a son sous-traitant que je ne connais pas.

R27 Ven 24 Juil 2020 - 23:42

J'ai nettoyé les goujons du pont arrière en y passant un coup de filière. C'est du 8 x 100.

Le pont m'a été livré avec 2 goujons démontés :

[R27,1965] Restauration - Page 30 20200288

[R27,1965] Restauration - Page 30 20200287

Un des goujons restés sur le pont dépasse des autres :

[R27,1965] Restauration - Page 30 20200289

[R27,1965] Restauration - Page 30 20200290

Si je pose le couvercle sans joint sur le carter vide, voici comment prend l'écrou (sans rondelle) sur les goujons les plus enfoncés :

[R27,1965] Restauration - Page 30 20200291

C'est peut-être insuffisant ?

Voici l'écrou sur le goujon le moins enforcé :

[R27,1965] Restauration - Page 30 20200292

Qu'en pensez-vous ?

buzzle Sam 25 Juil 2020 - 0:02

Il est d’usage qu’une vis dépasse au moins de deux ou trois pas de l’écrou.

R27 Sam 25 Juil 2020 - 8:52

C'est ce qu'il me semble aussi.

Il faudra que je recherche mon Chevalier, enterré après moults déménagement.

Je pense déposer un goujon court et le goujon long, pour voir leur longueur.

Liste de pièces BMW, 1960 :

[R27,1965] Restauration - Page 30 Screen91

[R27,1965] Restauration - Page 30 Screen90

3 : Goujon M 8x1x18 Sn 4-5 S cad., réf. 99 03 509
7 : Rondelle 8.4 pour le couvercle, réf. 99 31065
8 : Écrou hexagonal M8x1-6 S cad., réf. 99 22093

Liste de pièces BMW, 1968 :

[R27,1965] Restauration - Page 30 Screen94

[R27,1965] Restauration - Page 30 Screen92

[R27,1965] Restauration - Page 30 Screen93

Liste de pièces Stemler :

[R27,1965] Restauration - Page 30 Screen96

[R27,1965] Restauration - Page 30 Screen95

18 : 07 11 9 922 093 Skt.-Mutter,Feingewinde
19 : 07 11 9 931 065 U-Scheibe
20 : 07 11 9 908 607 Stiftschraube,Feingewinde (Vis de goujon, filetage fin)

La bonne référence du goujon semble donc :

07 11 9 908 607

Voici ce qu'on trouve chez Rabenbauer :

[R27,1965] Restauration - Page 30 Screen97

troreulles Sam 25 Juil 2020 - 9:41

pas besoin de démonter ce goujon:
épaisseur du couvercle de pont + hauteur de l'écrou et sa rondelle + 2 filets = longueur nécessaire
un goujon de 8 X 18 a une longueur utile de 18 mm
côté taraudage (dans le pont) c'est normalisé

R27 Sam 25 Juil 2020 - 10:45

Merci beaucoup.

Donc cet exemple serait bon (sachant qu'il manque le joint et la rondelle, et que c'est pas serré) :

[R27,1965] Restauration - Page 30 20200293

[R27,1965] Restauration - Page 30 20200296

Sachant que je n'ai qu'un goujon sur 6 monté comme ça.

3 goujons sont montés ainsi :

[R27,1965] Restauration - Page 30 20200294

[R27,1965] Restauration - Page 30 20200297

et 2 goujons ont été livrés démontés, à part :

[R27,1965] Restauration - Page 30 20200295

westy64 Sam 25 Juil 2020 - 10:52

Le problème n'est il pas que le goujon est trop entré dans le bloc ?
Ne devrait -on pas voir apparente la partie centrale non filetée ?

buzzle Sam 25 Juil 2020 - 12:03

Dans l'alu, une vis doit prendre sur une longueur minimale de deux fois son diamètre, pour un filet standard.

R27 Sam 25 Juil 2020 - 12:19

J'ai mesuré les pièces à serrer :
joint 0,3
couvercle 9
rondelle 0,8
écrou 6,3
Total : 16,4 mm

Les 4 goujons les plus enfoncés dépassent de 14 mm.
La partie non filetée n'est pas apparente, elle est enfoncée dans le carter :

[R27,1965] Restauration - Page 30 20200298

Le goujon le moins enfoncé dépasse de 18 mm. La partie non filetée reste apparente :

[R27,1965] Restauration - Page 30 20200299

goeland_ Sam 25 Juil 2020 - 12:33

Il y a souci, surveille le filetage à l'extraction du goujon.....

troreulles Sam 25 Juil 2020 - 14:02

R27 a écrit:J'ai mesuré les pièces à serrer :
joint 0,3
couvercle 9
rondelle 0,8
écrou 6,3
Total : 16,4 mm

Les 4 goujons les plus enfoncés dépassent de 14 mm.
La partie non filetée n'est pas apparente, elle est enfoncée dans le carter :

ça c'est le mauvais montage !

Le goujon le moins enfoncé dépasse de 18 mm. La partie non filetée reste apparente :

ça c'est le montage correct

R27 Lun 27 Juil 2020 - 0:34

Ce matin, remontage du frein de direction.

Avec une garniture neuve :

[R27,1965] Restauration - Page 30 20200300

Et aussi des silent-blocs neufs.

Les anciens :

[R27,1965] Restauration - Page 30 20200301

Les nouveaux :

[R27,1965] Restauration - Page 30 20200302

La plaque inférieure, avant :

[R27,1965] Restauration - Page 30 20200303

Après :

[R27,1965] Restauration - Page 30 20200304

R27 Lun 27 Juil 2020 - 14:54

Je reviens sur mon couple conique.

Pour démonter les goujons trop enfoncés, j'ai dû chauffer le carter au-delà de 100°C.

La partie non filetée des goujons, qui a été forcée dans le trou taraudé, a abimé 2 tours de filet :

[R27,1965] Restauration - Page 30 20200305

Une fois les 3 goujons trop enfoncés démontés, j'ai passé un coup de taraud, histoire de nettoyer les filets (idem dans les trous des 2 goujons livrés démontés) :

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R27 Mar 28 Juil 2020 - 14:43

Pour qu'il n'y ait pas de jaloux, un coup de filière sur les goujons :

[R27,1965] Restauration - Page 30 20200307

J'ai remonté l'ensemble à blanc, avec les goujons enfoncés comme il faut ( partie non filetée apparente et affleurant le plan de joint ) :

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Avec joint et rondelles, le goujon dépasse juste ce qu'il faut :

[R27,1965] Restauration - Page 30 20200308

westy64 Mar 28 Juil 2020 - 17:27

Comme ça c'est bien plus joli.

R27 Mer 29 Juil 2020 - 0:07

L'outil Schmilblick n° 2 étant inutilisable, je protège les cannelures de la couronne arrière avec du scotch :

[R27,1965] Restauration - Page 30 20200400

Poser le joint spi n'est pas évident : Il faut beaucoup chauffer le carter, et régler la position du joint 1,5 mm en-dessous de l'appui du roulement est assez difficile :

[R27,1965] Restauration - Page 30 20200401

Bien huiler le joint et la couronne, un peu de précautions et ça passe :

[R27,1965] Restauration - Page 30 20200402

[R27,1965] Restauration - Page 30 20200403

R27 Mer 29 Juil 2020 - 6:53

J'ai amené mes amortisseurs avant chez Jacky :

[R27,1965] Restauration - Page 30 20200404

Déjà pour redonner l'aspect métal brillant aux parties basses, malheureusement peintes en noir par un propriétaire précédent.
J'en ai profité pour lui confier le démontage, pas facile seul sans l'outil ad hoc.
Premier bilan : les amortisseurs Boge Atos sont Ok, pas d'à-coup lorsqu'on les manoeuvre.
Reste à décider comment restaurer ou changer les enjoliveurs hauts et bas.

R27 Sam 22 Aoû 2020 - 13:09

pockaman a écrit:
R27 a écrit:

Mais ce n'est pas évident de remonter le roulement à billes en même temps serré dans le carter et serré sur l'arbre.

Pas évident, mais faisable, je l'ai fait il y a pas longtemps sur un bas moteur de MZ.
Il faut impérativement un thermomètre (laser, plus pratique ou du marqueur thermique à l'ancienne).
Tu mets le carter au four, équipé de son arbre, puisque tu n'as pas le choix, à un bon 150°.
Tu chauffes ton roulement à billes 100°, au décapeur thermique.
Une fois que tout est à température, tu mets le carter avec l'arbre en l'air sur l'établi, tu refroidis l'arbre avec une bombe de froid, que tu trouves en contre coup chez Décathlon pour quelques euros. Une fois que l'arbre est sous 50°, tu les fais glisser entre le carter et l'arbre.
Si les températures sont bonnes, le roulement se met à sa place tout seul.

De retour de congés, on s'y remet.

Cette histoire de roulement est un feuilleton sans fin.

Jacky a commandé 3 fois ce roulement chez son fournisseur (Rabenbauer ? ). 3 fois il a reçu un NU2204, qui n'est pas le bon roulement, au lieu de la référence correcte N2204.

Pour mémoire, le NU2204 a la cage intérieure démontable.

Or le montage d'origine nécessite un N2204, avec la cage extérieure démontable.

Jacky n'ayant rien reçu avant sa fermeture annuelle, j'ai donc tenté une commande chez Meyer. Résultat : j'ai encore reçu un NU2204 !

A croire qu'il faut passer par un fournisseur de roulement, ce que je vais tenter. Bien entendu, je spécifierai FAG ou SKF.
Reste à déterminer les suffixes qui vont bien.

J'avais le même problème de fourniture pour l'axe de BO avant.
Là aussi, Rabenbauer (?) fait trainer Jacky depuis des semaines, voire des mois.
J'ai donc commandé et reçu cet axe chez Meyer.

Zündappmann Sam 22 Aoû 2020 - 15:55

C'est peut-être tout simplement que le roulement N2204 ne se fait plus ! Après un coup d’œil sur le tableau SKF, les seuls roulements à rouleaux semblant exister dans ces dimensions sont les NJ et NU.
Ne peux-tu pas sinon utiliser un roulement d'une dimension s'en rapprochant et utiliser une entretoise pour l'adapter ? On a aussi recours à ce genre de parade pour les vilebrequins des Zündapp dont les roulements ne se font plus...
Par exemple un N204, avec une bague de 4 mm d'épaisseur pour compenser. Vu la puissance de la machine, je ne pense pas que la différence de charge admissible du roulement pose problème. D'ailleurs il est probable que les roulements utilisés soient les mêmes que sur les flats, ce qui voudrait dire qu'ils sont de toute façon surdimensionnés.

R27 Sam 22 Aoû 2020 - 21:18

Effectivement, le N2204 n'existe plus non plus chez FAG.

Je l'ai trouvé chez aliexpress à 4 Euros ! Je n'ai pas encore regardé ce qu'il vaut.

Je réfléchis à la question.

R27 Sam 22 Aoû 2020 - 21:40

J'ai toujours la possibilité de remonter l'ancien.

R27 Sam 22 Aoû 2020 - 22:03

Maintenant que j'ai reçu l'axe du bras oscillant avant, je commence le remontage.

Déjà par le graisseur, un des seuls, sinon le seul sur la moto.

Le nettoyage habituel des filetages, c'est du 8×100. Un pas spécifique, néanmoins présent à plusieurs endroits sur la moto.

Le serveur d'image étant en panne, je vous commente l'opération :

Je passe la filière 8×100 sur le graisseur, aucune difficulté.

Je passe le taraud ébauche dans le trou taraudé, quelques copeaux de peinture sortent.
Ensuite le taraud demi finition : après quelques tours, des copeaux de métal sortent. J'arrête immédiatement, je veux juste nettoyer, pas agrandir.

Je nettoie le graisseur avec du dégraissant en bombe. Côté extérieur, je fais jouer la bille avec un petit tournevis d'horlogerie, 1 ou 2 grains de sable sortent. Petit coup de tournevis prudent dans le canal arrière, encore 1 ou 2 coups de bombe, c'est propre.

Je remonte le graisseur sans difficulté et le serre modérément.

Les 2 cages externes des roulements sont au congélateur.

**Palica Gringo** Dim 23 Aoû 2020 - 5:27

R27 a écrit:Déjà par le graisseur, un des seuls, sinon le seul sur la moto.

Pas un "graisseur" à proprement parler mais tu as le graissage du bras oscillant arrière (si c'est comme les Serie 2). Ce trou de graissage (au milieu) a été installé à partir de 1965.

[R27,1965] Restauration - Page 30 Grease1

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