Flats en or massif.........
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Re: Flats en or massif.........
tontons a écrit:c'est tellement variable suivant les membres que ça ne serait alors plus que des fourchettes de prix, très très larges.
Et surtout entre toi et moi...
the thing
Re: Flats en or massif.........
PizzaRoller a écrit:
Pète un coup, Fred, ça ira mieux après ...
Non, mais blagues à part, dans certains écrits tu sens en filigrane le "vous l'aurez bientôt dans l'cul et j'suis bien content"
Contrôle technique ou pas, y aura toujours des prépas, même les suisses qui ont le contrôle le plus strict, remettent leurs meules en conformité pour le RDV et le lendemain rechange tout.
Et puis dans l'sud, on a des amis très proches qui dirigent des contrôles techniques, alors y peuvent bien faire tout ce qu'ils souhaitent...
the thing
Re: Flats en or massif.........
the thing a écrit:tontons a écrit:c'est tellement variable suivant les membres que ça ne serait alors plus que des fourchettes de prix, très très larges.
Et surtout entre toi et moi...
Tu as bien raison, me suis toujours pas fait à ton coup de : "ça c'est le 1er versement, après tu as 12 mensualités identiques"
tontons
Re: Flats en or massif.........
Bof,
Le prix se discute entre vendeur et acheteur. C'est la loi du marché.
Si tu veux mettre 20 000 € dans une R nine T préparée à ton goût, libre à toi. Moi, je ne peux pas et surtout ne veut pas. Mais si cela en fait bander certains, qu'ils y aillent.
Pareil pour les Ferrari ou autre Porches.
Mais par contre, il sera bien plus facile de me choper avec une belle montre ou un appareil photo !
A chacun son luxe ou ses mauvais goûts.
Je n'ai jamais oser compter combien la remise à niveau de ma R65 a effectivement coûté. Et encore sans main d’œuvre...J'aurais trop peur de faire un arrêt cardiaque. Donc dire qu'un vieux flat pas remis en état vendu au prix d'une moto neuve c'est trop cher est très juste. Mais assez peu des vendeurs du bon coin sont capables de seulement penser que la remise en état peut coûter plus qu'un bras.
Récemment Sabater disait à un client qu'il fallait avoir des sous pour rouler sur un vieux flat. Doit savoir de quoi il cause ;-)
Le prix se discute entre vendeur et acheteur. C'est la loi du marché.
Si tu veux mettre 20 000 € dans une R nine T préparée à ton goût, libre à toi. Moi, je ne peux pas et surtout ne veut pas. Mais si cela en fait bander certains, qu'ils y aillent.
Pareil pour les Ferrari ou autre Porches.
Mais par contre, il sera bien plus facile de me choper avec une belle montre ou un appareil photo !
A chacun son luxe ou ses mauvais goûts.
Je n'ai jamais oser compter combien la remise à niveau de ma R65 a effectivement coûté. Et encore sans main d’œuvre...J'aurais trop peur de faire un arrêt cardiaque. Donc dire qu'un vieux flat pas remis en état vendu au prix d'une moto neuve c'est trop cher est très juste. Mais assez peu des vendeurs du bon coin sont capables de seulement penser que la remise en état peut coûter plus qu'un bras.
Récemment Sabater disait à un client qu'il fallait avoir des sous pour rouler sur un vieux flat. Doit savoir de quoi il cause ;-)
georgesgiralt
Re: Flats en or massif.........
the thing a écrit:PizzaRoller a écrit:
Pète un coup, Fred, ça ira mieux après ...
Non, mais blagues à part, dans certains écrits tu sens en filigrane le "vous l'aurez bientôt dans l'cul et j'suis bien content"
Contrôle technique ou pas, y aura toujours des prépas, même les suisses qui ont le contrôle le plus strict, remettent leurs meules en conformité pour le RDV et le lendemain rechange tout.
Et puis dans l'sud, on a des amis très proches qui dirigent des contrôles techniques, alors y peuvent bien faire tout ce qu'ils souhaitent...
Tu cherches le mal où il n'est pas forcément !
Bien sûr qu'il y aura des bécanes bricolées qui roulement en toute impunité !
Ce n'est pas le CT auto qui a changé grand chose quand on voit les poubelles à 4 roues qui circulent avec ces CT de complaisance voire même falsifiés.
Ça va peut-être calmer un peu les bricoleurs de quartier qui n'auront pas les connaissances minimum en "démerde" et/ou en mécanique pour avoir la bénédiction du contrôleur.
C'est comme tout le reste, le téléphone au volant ou au guidon, les gants, le gilet jaune, les plaques réglementaires, le permis de conduire, l'assurance.
On roule très bien sans tout ça, faut juste pas se faire prendre ... mais c'est pas compliqué, il n'y a jamais de contrôles.
C'est pour ça qu'il vaut mieux un CT moto qu'embaucher quelques milliers de poulets supplémentaires pour contrôler sur les routes !
____________________
Toutélectrix À l'âge de bière, l'homme habitait dans des tavernes ...
Doctorat Flatistanais honorifique en branchement de témoin de charge.
Pour ne pas trop me répéter : un voyant de charge (12 V, 3 W) se branche entre le fil bleu et le fil vert
Re: Flats en or massif.........
Une machine d'origine à notre époque (coupe soude) va finir par être rare et tout ce qui est rare est cherbeaujolais racer a écrit:Tenez, pour vous détendre un peu, prix à ma connaissance jamais vu pour un RS1:
http://www.leboncoin.fr/motos/916491163.htm?ca=2_s
Motocine
Re: Flats en or massif.........
http://www.flat-twin-bmw.com/t15846-et-toi-combien-t-as-paye-ta-meule-ou-la-stat-des-valeurs-d-achat-des-bm?highlight=prix+des+bmtontons a écrit:NB: il y a cependant un post où ceux qui ont bien voulu ont indiqué le prix d'achat de leur(s)Nolaim a écrit:
Par contre, un truc interessant sur ce topic serait d'établir clairement une grille des tarifs que vous trouvez acceptables parceque ça change vachement d'un membre du forum à l'autrepétoire(s)machine(s)
J.marc
Re: Flats en or massif.........
C'est marrant, tout le monde se prend le chou ici sur l'inflation des prix de nos chers flats depuis disons...5/6 ans. C'est une réalité encore plus flagrante aujourd'hui, il faut s'y faire.
Cela a commencé avec les /2...puis les /5, maintenant on passe tout doucement aux suivantes /6 &/7.
Laissons de côté l'épiphénomène bobo Blitz & Co, qui fait le buzz médiatiquement (il suffit de voir les échanges vifs et musclés sur ce forum à ce sujet), mais représente finalement une part relative du gâteau ( j’ai pas dit négligeable, hein !), le succès de nos flats depuis plus de 5/6 ans découle de différents points:
1/ Moteurs inusables : Conséquence d’une qualité reconnue, on peut encore rouler avec des machines qui ont fait le tour du compteur, pour peu que l’entretien ait été effectué dans les règles de l’art. Aucune autre fabrication de motocycles ne propose un tel pourcentage de « vieilles « machines encore roulantes.
2/ Retour aux valeurs des Trentes Glorieuses: les générations 1950/1960 sont tentées par un deuxième, voire un troisième véhicule qui leur rappellent les « belles années » . De plus ils peuvent financièrement se les payer, en approchant la retraite. Attention, je ne généralise pas , je parle de ceux qui le peuvent et le veulent. Et ils sont légion, en France ou en Allemagne par exemple. Le marché étant limité, les prix augmentent du fait de la demande.
C’est le cas pour les motos. Combien sommes-nous sur ce forum (toutes générations confondues) à posséder 2, voire 3 motos ? N’est-ce-pas la preuve qu’il s’agit d’un plaisir de rouler en ancienne qu'on peut se payer? Une machine pour tous les jours et une autre pour le plaisir ? Je ne me rappelle pas avoir connu des motards ou pères de motards qui possédaient 2 ou 3 motos quand j’ai commencé à tracer la route … On achetait, on revendait et on rachetait une nouvelle bécane.
3/Placement: Quand le livret A rapporte 0.75% l’an, l’image d’Epinal du placement est bel et bien enterrée. Les journaux spécialisés ont proposés comme source de placement les anciens véhicules, ce qui a provoqué bien évidemment une demande inflationniste non seulement en Europe, mais aussi aux USA et en Asie.
Bref nos anciennes prennent de la valeur tous les jours, et on ne pourra plus acheter sa moto dans le même état au prix auquel on l’a payé à l’époque.
Cela a commencé avec les /2...puis les /5, maintenant on passe tout doucement aux suivantes /6 &/7.
Laissons de côté l'épiphénomène bobo Blitz & Co, qui fait le buzz médiatiquement (il suffit de voir les échanges vifs et musclés sur ce forum à ce sujet), mais représente finalement une part relative du gâteau ( j’ai pas dit négligeable, hein !), le succès de nos flats depuis plus de 5/6 ans découle de différents points:
1/ Moteurs inusables : Conséquence d’une qualité reconnue, on peut encore rouler avec des machines qui ont fait le tour du compteur, pour peu que l’entretien ait été effectué dans les règles de l’art. Aucune autre fabrication de motocycles ne propose un tel pourcentage de « vieilles « machines encore roulantes.
2/ Retour aux valeurs des Trentes Glorieuses: les générations 1950/1960 sont tentées par un deuxième, voire un troisième véhicule qui leur rappellent les « belles années » . De plus ils peuvent financièrement se les payer, en approchant la retraite. Attention, je ne généralise pas , je parle de ceux qui le peuvent et le veulent. Et ils sont légion, en France ou en Allemagne par exemple. Le marché étant limité, les prix augmentent du fait de la demande.
C’est le cas pour les motos. Combien sommes-nous sur ce forum (toutes générations confondues) à posséder 2, voire 3 motos ? N’est-ce-pas la preuve qu’il s’agit d’un plaisir de rouler en ancienne qu'on peut se payer? Une machine pour tous les jours et une autre pour le plaisir ? Je ne me rappelle pas avoir connu des motards ou pères de motards qui possédaient 2 ou 3 motos quand j’ai commencé à tracer la route … On achetait, on revendait et on rachetait une nouvelle bécane.
3/Placement: Quand le livret A rapporte 0.75% l’an, l’image d’Epinal du placement est bel et bien enterrée. Les journaux spécialisés ont proposés comme source de placement les anciens véhicules, ce qui a provoqué bien évidemment une demande inflationniste non seulement en Europe, mais aussi aux USA et en Asie.
Bref nos anciennes prennent de la valeur tous les jours, et on ne pourra plus acheter sa moto dans le même état au prix auquel on l’a payé à l’époque.
whitecap
Re: Flats en or massif.........
+1
Pour trouver la cote des motos anciennes, il y a un hors série LVM.
Pour trouver la cote des motos anciennes, il y a un hors série LVM.
Motocine
Re: Flats en or massif.........
IL faut quand même différencier un véhicule de collection et une moto ancienne.
Une R32 qui atteint 139 000 $ à la vente Bonhams de Las Vegas, une R57 qui atteint les 100 000$ ou une Vincent White Shadow qui frôle les 400 000€ c'est assurément un placement, vu le nombre d'acheteurs et le peu d'exemplaires disponibles. Surtout que leur restauration ne coute pas fondamentalement plus cher que celle d'une R60.
Enfin...un placement jusqu'à ce que la bulle éclate, comme au début des années 90 où il y a eu pas mal de désillusions. Le tout est de ne pas être le dernier à vendre.
Par contre, lors de cette même vente, les prix atteints par les série 2, 5, 6 ou 7 lors de cette vente sont bien en dessous de ceux demandés sur leboncoin pour des exemplaires douteux (exception faite d'une R100RS 77 vendue 11000$).
IL faut aussi savoir ce qu'on achète réellement: un tas de merde usé jusqu'à l'os vite replatré ou une moto restaurée dans les règles de l'art avec des pièces neuves?
Depuis l'ouverture de l'atelier, la plupart des clients m'apporte des motos de la 1e catégorie, qu'ils ont payé au prix de la deuxième, pensant faire un "bon placement" .
Une R32 qui atteint 139 000 $ à la vente Bonhams de Las Vegas, une R57 qui atteint les 100 000$ ou une Vincent White Shadow qui frôle les 400 000€ c'est assurément un placement, vu le nombre d'acheteurs et le peu d'exemplaires disponibles. Surtout que leur restauration ne coute pas fondamentalement plus cher que celle d'une R60.
Enfin...un placement jusqu'à ce que la bulle éclate, comme au début des années 90 où il y a eu pas mal de désillusions. Le tout est de ne pas être le dernier à vendre.
Par contre, lors de cette même vente, les prix atteints par les série 2, 5, 6 ou 7 lors de cette vente sont bien en dessous de ceux demandés sur leboncoin pour des exemplaires douteux (exception faite d'une R100RS 77 vendue 11000$).
IL faut aussi savoir ce qu'on achète réellement: un tas de merde usé jusqu'à l'os vite replatré ou une moto restaurée dans les règles de l'art avec des pièces neuves?
Depuis l'ouverture de l'atelier, la plupart des clients m'apporte des motos de la 1e catégorie, qu'ils ont payé au prix de la deuxième, pensant faire un "bon placement" .
jbt
Re: Flats en or massif.........
Oui JB, I got your point !
Quand je parle de placement, je ne pensais pas aux exemples dont tu parles, qui sont pour moi des exceptions et touchent une infime minorité dès que l'on dépasse les 6 chiffres, avant la virgule...
Je ne pense pas qu'une bulle nous pend au nez, il y aura toujours plus de demande pour des 60/2, 69s, 90s, 75/5 ,(R100RS originale ) entre autres. Ce sont les modèles phares qui tirent les autres ...
Quand je parle de placement, je ne pensais pas aux exemples dont tu parles, qui sont pour moi des exceptions et touchent une infime minorité dès que l'on dépasse les 6 chiffres, avant la virgule...
Je ne pense pas qu'une bulle nous pend au nez, il y aura toujours plus de demande pour des 60/2, 69s, 90s, 75/5 ,(R100RS originale ) entre autres. Ce sont les modèles phares qui tirent les autres ...
whitecap
Re: Flats en or massif.........
whitecap a écrit:
1/ Moteurs inusables : Conséquence d’une qualité reconnue, on peut encore rouler avec des machines qui ont fait le tour du compteur, pour peu que l’entretien ait été effectué dans les règles de l’art. Aucune autre fabrication de motocycles ne propose un tel pourcentage de « vieilles « machines encore roulantes.
Inusables? ouais bof... disons qu'une moto en général roule très peu, et que dans le cas de Bm on trouve pratiquement toutes les pièces.
Luigi 2
Re: Flats en or massif.........
Moi aussi. Même que j'ai été incapable de mimer ce geste à l'examinateur qui me demandait de lui montrer. Franchement, ça ne me disait rien !PizzaRoller a écrit:
Et pour freiner, un mouvement de haut en bas avec le bras gauche ...
Ça faisait partie des question du permis de conduire quand je l'ai passé en 1968 pour le A1 et 70 pour le A
C'est lui qui m'a montré, très étonné que je ne connaisse pas.
Mais ma bonne foi m'a permis d'avoir le permis quand même.
Francesco
Re: Flats en or massif.........
'Tain de Mafia....... Je le savais, au sud de Lyon c'est tout des menteurs et des voleurs !the thing a écrit:
Et puis dans l'sud, on a des amis très proches qui dirigent des contrôles techniques, alors y peuvent bien faire tout ce qu'ils souhaitent...
Francesco
Re: Flats en or massif.........
Pour les R, c'est un peu plus long à venir, mais je ne suis pas pressé......whitecap a écrit:
Cela a commencé avec les /2...puis les /5, maintenant on passe tout doucement aux suivantes /6 &/7.
Francesco
Re: Flats en or massif.........
Francesco a écrit:'Tain de Mafia....... Je le savais, au sud de Lyon c'est tout des menteurs et des voleurs !the thing a écrit:
Et puis dans l'sud, on a des amis très proches qui dirigent des contrôles techniques, alors y peuvent bien faire tout ce qu'ils souhaitent...
Au sud de Lyon c'est le Nord
Au sud d'Avignon commence le Sud....
the thing
Re: Flats en or massif.........
En Afrique, il y a des loueurs de pneus , de phares, pour passer au CTthe thing a écrit:PizzaRoller a écrit:
Pète un coup, Fred, ça ira mieux après ...
Non, mais blagues à part, dans certains écrits tu sens en filigrane le "vous l'aurez bientôt dans l'cul et j'suis bien content"
Contrôle technique ou pas, y aura toujours des prépas, même les suisses qui ont le contrôle le plus strict, remettent leurs meules en conformité pour le RDV et le lendemain rechange tout.
Et puis dans l'sud, on a des amis très proches qui dirigent des contrôles techniques, alors y peuvent bien faire tout ce qu'ils souhaitent...
Motocine
Re: Flats en or massif.........
C'est un peu ce que je fais quand je monte mes roues neige en septembre, pour présenter ma bagnole..........avant d'y recoller mes roues d'été limite limite....
Francesco
Re: Flats en or massif.........
celle la vaut des points surement que la demoiselle est vendue avec http://www.leboncoin.fr/motos/849587328.htm?ca=10_s
lulu_r100
Re: Flats en or massif.........
C'est MCO Performance...
Par contre, j'avoue la demoiselle est sympathique ! ;)
Par contre, j'avoue la demoiselle est sympathique ! ;)
Vili
Re: Flats en or massif.........
Bac a Moule a écrit:Pas le même usage...
Pourtant, y a 2 gamelles, un allumage et un échappement....
the thing
Re: Flats en or massif.........
Laisse, t'as pas la clé...
____________________
« Adding power makes you faster on the straights. Subtracting weight makes you faster everywhere ». C. Chapman
Que la bête meure.
Mais pas tout de suite...
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