La discute technique de départ

Le Gros Zimm a écrit:Pocka, c'est toi le grand manitou du règlement!
Dés que il y a du nouveau, n'hésites pas à nous en informer.
D'ailleurs si tu peux me faire parvenir le règlement, je n'ai plus rien à lire!

Le Gros Zimm a écrit:Bon, on va de nouveau donner des nouvelles du projet K, des fois que vous croyez qu'on dormait!
D'abord un grand merci à Pocka et FFRD pour leur aide.

On part d'une feuille blanche, très rares sont les gens qui ont préparé des K pour la compétition en France.
Mais on a reçu de très bonnes informations de deux spécialistes reconnus, Alain BERSON (ex préparateur ARCUEIL Motos et actuellement journaliste à BOX'R MAG)  et Jean-Luc DUPONT (PANDA motos), qu'ils en soient également remerciés.

Nos choix techniques découlent du règlement technique du BOC (2014), de notre inexpérience et de notre..... budget!  
J.L.D. nous a tout de suite prévenu, sous 40 000 €, vous ne ferez rien de bien!  

Le cadre: on a hésité entre K100, K1 et K1100. Finalement, on opte pour un K100 qui sera légèrement raccourci.
BSK Speedworks utilise ce cadre en GB. JLD nous conseille ce choix aussi, A.B. nous conseille plutôt un cadre de K1, il est renforcé et a un angle de colonne légèrement différent d'un K100, d'où une meilleure stabilité.
Le poids du cadre du K100 est de 11.5 kgs.

Le moteur: entre 1000, 1100 et 1200, l'unanimité c'est fait pour le 1200, c'est pourquoi on va utiliser un 1100!
Tout simplement parce que l'on dispose déjà de ce moteur.
IL existe des subtilités pour ces moteurs, en particulier pour le vilebrequin (plus léger) et les bielles (plus longues).
On en reparlera lorsqu'il sera sur l'établi.

La culasse: la aussi il y a unanimité, se sera une...8 soupapes de K100, alors que je pensais que la culasse 16 soupapes serait plus performante!
c'est une question de couple. Bien sur, soupapes, ressorts et AC seront différents ou adaptés à l'usage.

La carburation: il y a deux écoles, rampe de carbu ou injection. JLD et JBT opteraient plutôt côté carbu, A.B. et moi plutôt injection.
Et comme le règlement du BOC interdisait en 2014 l'injection, il faudra attendre le règlement 2015!

L'allumage découlera du choix de la carburation.

La B.V.: sur la RTA, toutes les BV de K100, K 1 et K1100 auraient les mêmes rapports, mais A.B. nous précise que la K1 a une 5° plus longue.
Donc, si on trouve une de K1, pourquoi pas?

La transmission et le bras arrière: on opte évidement pour le monolever de la K100 (en alu), le paralever ne semble pas adapté à l'usage.

Le pont arrière: comme pour les flats, c'est le pont qui fait la démultiplication de la transmission. Il faudra donc définir quelle rapport est adapté au Ricard. Le carter sera celui d'un K75 première génération, vous comprendrez un peu plus loin pourquoi.

La fourche: le règlement limite le diamètre à 40 mm, donc on ne pourra pas adopter la fourche MARFZOCCHI de K1, ce sera certainement la SHOWA des K75 sport, avec 135 mm de débattement et le rigidificateur d'origine.

Les freins: la aussi le règlement interdit les étriers à 4 pistons et limite le diamètre du disque. A l'avant on partira sur un freinage semblable à celui qui a été utilisé sur le flat cette année. A l'arrière, frein à tambour de la K75 première génération, c'est moins lourd! et de toutes façons, nos pilotes ne sont pas des lâches!    Cela est surtout imposé par le pont et les...jantes!

Les jantes: le règlement limite la largeur à 4 pouces et le diamètre de 17 pouces est interdit. Hors toutes le K ont une jante arrière de 17, sauf les K1 et k75 première génération, qui sont en 18 pouces. Sauf que la K1 est en 4.5 de large, d'où le choix du pont et du frein à tambour de la K75.
On aurait pu éventuellement rayonner une roue avec un moyeu adéquat, ou mieux encore, JLD proposait de ramener la jante de K1 à 4 pouces, après tournage et soudage! il sait faire, mais pour la première année on va faire simple!

On va, bien sûr optimiser chaque ensemble, l'objectif principal n'est pas forcément d'avoir un maximum de watts mais d'alléger le panzer au maximum, en hommage à Colin Chapmann.   Le budget dictera le reste.

Le but étant d'effectuer un premier roulage à MAGNY-COURS au mois d'avril, afin de comparer avec le flat de Luc.
Si on ne tourne pas sous les 2 mn au tour, on la ferraille!    
Si elle marche, on peaufinera! Et surtout on pourra continuer à la faire évoluer.  

Au fait, faut lui donner un nom à cette K. Moi, je l'appelle le Panzer, vous avez d'autres idées?

Hoppla, a gruass t'hayma,  

ffrd a écrit:Suivant de loin le projet K, j'émet la plus grande réserve sur le nom de panzer, c'est trop lourd de connotation guerrière dans le mauvais sens, en plus, la planète est infestée de "panzer" en pleine activité avec les morts qui découlent de leur coupable activité.
SVP, trouvez autre chose de moins militaire, vous me feriez bien plaisir, cela m'inciterait à me pencher avec plus de bienveillance sur son berceau.
Pourquoi pas "Marguerite" ? la copine de Fernandel lorsqu'il s'évade de son stalag. 

PATOCHE40 a écrit:

ffrd a écrit:Suivant de loin le projet K, j'émet la plus grande réserve sur le nom de panzer, c'est trop lourd de connotation guerrière dans le mauvais sens, en plus, la planète est infestée de "panzer" en pleine activité avec les morts qui découlent de leur coupable activité.
SVP, trouvez autre chose de moins militaire, vous me feriez bien plaisir, cela m'inciterait à me pencher avec plus de bienveillance sur son berceau.
Pourquoi pas "Marguerite" ? la copine de Fernandel lorsqu'il s'évade de son stalag. 

Bonjour, enfin je sort de ma léthargie,  jusqu'à présent j'observais  de loin sans intervenir mais sur ce coup entièrement d'accord avec François, du reste j'ai été un peu interloqué que Gros Zimm propose ce surnom de Panzer eu égard à ses origines ......
Si l'on veut rester dans le cadre de la mythologie germanique pourquoi pas : "La WALKYRIE", oupsss une projet secret le PROJET WALKYRIE   et pourquoi pas une super sono dans le stand au Ricard pour mettre du Wagner à donf ça en jetterai je pense ....

https://www.youtube.com/watch?v=XRU1AJsXN1g

Enfin perso je préférerai plutôt que ça comme musique :

https://www.youtube.com/watch?v=ioi6OxAd8Iw

Aller ne prenez pas mes propos pour un pourrissage s'il vous plait .....

Mick13 a écrit:170 Kg ... C'est une GSXR 1985, presque ... bon courage !

pockaman a écrit:Après vérification, on a bien le droit à du 42mm en tubes de fourche en Classic 3.


Pour ce qui est des temps d'essais...
Pour passer régulièrement des flats au banc de puissance, j'évalue la puissance de la R100 de Luc à un gros 90ch en sortie de vilo, soit un bon 80ch à la jante... soit à peu près pareil qu'un K100 d'origine. Le poids fait un gros 160kgs. Certes, il y a du temps à gagner avec cette moto en mettant au point le chassis, je m'en suis rendu compte l'autre jour à Magny Cours en essayant tous les flats de la concurrence, le nôtre étant de loin le moins agile.
Avec cette moto, au bout de son développement, lors de la dernière journée d'essai le meilleur temps, signé par Luc, était de 2'07 à Magny Cours, sachant que les temps lors des premiers essais de la moto, on galérait pour attraper un 2'12...
Donc lors des premiers essais avec la K, sur une moto fraîchement montée, plus lourde, pas beaucoup plus puissante, non réglée au niveau chassis, même pas essayée sur route, que les pilotes ne connaissent pas, si on tape 2'10 ce sera déjà beau et ça laissera augurer du potentiel. 2'00, même avec une moto au top... j'y crois qu'à moitié.

Le Gros Zimm a écrit:PATOCHE 40:
"Bonjour, enfin je sort de ma léthargie,  jusqu'à présent j'observais  de loin sans intervenir mais sur ce coup entièrement d'accord avec François, du reste j'ai été un peu interloqué que Gros Zimm propose ce surnom de Panzer eu égard à ses origines ......"


????

PATOCHE40 a écrit:

Le Gros Zimm a écrit:PATOCHE 40:
"Bonjour, enfin je sort de ma léthargie,  jusqu'à présent j'observais  de loin sans intervenir mais sur ce coup entièrement d'accord avec François, du reste j'ai été un peu interloqué que Gros Zimm propose ce surnom de Panzer eu égard à ses origines ......"


????

Bon aller je répond vite fait mais après fini le pourrissage ce n'est pas le style de la maison (Il me semble bien qu'ici normalement nous devons parler technique et préparation).
 Oui Zimm il me semble bien que tu n'est pas d'origine bretonne mais bien (à moins que je n'ai rien compris à ce que tu m'as dit à Magny) un descendant de "Malgré nous".
Suis je clair ????

c'est fin et ça se mange sans faim.

DJEFF a écrit:KAMBOSS c'est fin et ça se mange sans faim.

IxJi a écrit:

C'était mon post sur le fil technique, je retourne en observateur depuis ma K-verne

IxJi a écrit:

Le Gros Zimm a écrit:Pocka, c'est toi le grand manitou du règlement!
Dés que il y a du nouveau, n'hésites pas à nous en informer.
D'ailleurs si tu peux me faire parvenir le règlement, je n'ai plus rien à lire!

Yopla Zimm, celui de 2014 :

Richard a écrit:Pourquoi pas K liméro?
C'est moins guerrier...

Le Gros Zimm a écrit:

pockaman a écrit:Après vérification, on a bien le droit à du 42mm en tubes de fourche en Classic 3.


Pour ce qui est des temps d'essais...
Pour passer régulièrement des flats au banc de puissance, j'évalue la puissance de la R100 de Luc à un gros 90ch en sortie de vilo, soit un bon 80ch à la jante... soit à peu près pareil qu'un K100 d'origine. Le poids fait un gros 160kgs. Certes, il y a du temps à gagner avec cette moto en mettant au point le chassis, je m'en suis rendu compte l'autre jour à Magny Cours en essayant tous les flats de la concurrence, le nôtre étant de loin le moins agile.
Avec cette moto, au bout de son développement, lors de la dernière journée d'essai le meilleur temps, signé par Luc, était de 2'07 à Magny Cours, sachant que les temps lors des premiers essais de la moto, on galérait pour attraper un 2'12...
Donc lors des premiers essais avec la K, sur une moto fraîchement montée, plus lourde, pas beaucoup plus puissante, non réglée au niveau chassis, même pas essayée sur route, que les pilotes ne connaissent pas, si on tape 2'10 ce sera déjà beau et ça laissera augurer du potentiel. 2'00, même avec une moto au top... j'y crois qu'à moitié.

Les "sous 2'00 ont ferraille" est bien entendu une boutade.  
Comme tu le dis, si on arrive au niveau du flat, soit 2'10, se sera déjà très, très bien pour un premier jet.
Simplement le premier roulage donnera, je pense, un indication du potentiel de la K.

Hoppla, a gruass t'hayma,