Lampe stroboscopique

Moi, c'est pas les prix qui me dérrangent, après tout si l'acheteur à les moyens, parfois une VERITABLE restauration dans les règles est au moins aussi couteuse. En revanche, pratiquer des tarifs "premium" avec un SAV "lowcost" c'est un manque de respect du client qui ne sait pas ce qui l'attend en cas de problème futur.

Pour 14000€, c'est certain que tu as de quoi faire une restauration dans les règles, mais surtout réaliser une plus value qui en sort...

Content que tu soit tire d'affaire.
Quand un pro dit a un autre pro "ton kit avait trop de jeux, tu m'en renvoie un a tes frais, ou on bosse plus ensemble" je n'ai jamais vu que ça passait pas.
Du temps ou je bossais dans la moto, j'ai vu quelques cas similaires, on s'asseyait sur la facture, le client repartait avec sa pièce neuve. Question de professionalisme... Un mot que pas mal de pseudos pros ne conaissent pas...
Moralité, si vous achetez un kit, contrôlez les jeux avant montage.

Tu as raison, sauf que dans le cas présent, c'est finalement le garage qui dépend du fournisseur et non le contraire. Siebenrock a pratiquement le monopole, vend en direct sur son site aux 4 coins du monde mais aussi à des pros qui effectuent les montages. Ceci n'excuse en rien le garage car quand on va sur son site les images et descriptifs sont un copié/collé du site de Siebenrock. Leurs accords je m'en fou, reste que je suis refait de 300€ sans aucune raison valable, l'argument "j'ai fait plus de choses que prévues" ne tient pas la route et encore ça reste à prouver. Si vous apportez votre meule ou bagnole à un garagiste pour un travail précis avec devis et BDC à la clé, si le mec veut en faire plus c'est ses oignons.

Il est vrai que je lorgne depuis pas mal de temps sur ce kit Big Bore, et je pensais y passer un jour, mais là, c'est certain que j'en veux plus, j'préfère faire avec les conseils de Pocka et Tofgasp, une prépa plus soft, mais plus sûre..... :clin d'oeil:

feotee a écrit:Tu as raison, sauf que dans le cas présent, c'est finalement le garage qui dépend du fournisseur et non le contraire. Siebenrock a pratiquement le monopole, vend en direct sur son site aux 4 coins du monde mais aussi à des pros qui effectuent les montages. Ceci n'excuse en rien le garage car quand on va sur son site les images et descriptifs sont un copié/collé du site de Siebenrock. Leurs accords je m'en fou, reste que je suis refait de 300€ sans aucune raison valable, l'argument "j'ai fait plus de choses que prévues" ne tient pas la route et encore ça reste à prouver. Si vous apportez votre meule ou bagnole à un garagiste pour un travail précis avec devis et BDC à la clé, si le mec veut en faire plus c'est ses oignons.

Dans la même situation, j'aurais remboursé le client, et stopper tout commerce avec mon fournisseur...
Quand je bossais dans la moto, j'ai eu le cas d'un fournisseur d'alarmes, dix boiters vendus, dix retours en SAV. Ca a fait dix changements de marques de boitiers d'alarmes et dix clients pas trop satisfaits, mais pas volés ni perdus pour le magasin. Apres c'est des choix commerciaux de chaque coté, coté vendeur et coté client.

the thing a écrit:Il est vrai que je lorgne depuis pas mal de temps sur ce kit Big Bore, et je pensais y passer un jour, mais là, c'est certain que j'en veux plus, j'préfère faire avec les conseils de Pocka et Tofgasp, une prépa plus soft, mais plus sûre..... :clin d'oeil:

Je ne penses pas que le kit en lui même soit réellement un problème, même si dans ce cas précis il y avait une malfaçon (et encore, en est-on vraiment certain ?..). Simplement c'est un lot de pièces, qui nécessitent d'être montée dans les règles de l'art, en vérifiant que tout collera correctement.
Après c'est clair que vu le prix qu'ils en demandent, en achetant l'équivalent séparément chez divers fournisseurs et en retravaillant certaines pièces, on obtiendra sans problème la même chose voire mieux.

Tofgasp a écrit:

the thing a écrit:Il est vrai que je lorgne depuis pas mal de temps sur ce kit Big Bore, et je pensais y passer un jour, mais là, c'est certain que j'en veux plus, j'préfère faire avec les conseils de Pocka et Tofgasp, une prépa plus soft, mais plus sûre..... :clin d'oeil:

Je ne penses pas que le kit en lui même soit réellement un problème, même si dans ce cas précis il y avait une malfaçon (et encore, en est-on vraiment certain ?..). Simplement c'est un lot de pièces, qui nécessitent d'être montée dans les règles de l'art, en vérifiant que tout collera correctement.
Après c'est clair que vu le prix qu'ils en demandent, en achetant l'équivalent séparément chez divers fournisseurs et en retravaillant certaines pièces, on obtiendra sans problème la même chose voire mieux.

A voté pour Tofgasp, et pi c'est tout.....

Actuellement, je rassemble les pièces pour monter un moteur avec vilo de R65 et haut moteur de 1000, ce qui donne un truc de 75/80cv pas trop difficilement, d'après le chef d'atelier de la concession BM de chez moi qui roulait avec ça en afamac.
Pour la totalité des pièces plus la main d'œuvre sur celles à modifier, sans compter le montage, il y en aura pour un poil plus de 2000€. Ceci incluant tout l'équipage mobile et les pièces d'usure en neuf, les culasses en occase, et un allumage double réglable.

Donc le kit à 2000€

Avec le recul, effectivement une prépa c'est pas uniquement des pièces miracle, c'est aussi une optimisation de l'origine, pièces mobiles, squish, et surtout libération et accord admin/echap. C'est vrai que dans l'absolu le 1070 n'est pas hors de prix, sauf qu'avec des carbu et une ligne d'échappement d'origine à mon avis il ne sert à rien sauf à gonfler la caisse du fournisseur.
Optimiser un moteur ça permet aussi de garder un max de pièces d'origine trouvables partout sans être obligé de passer par la case du fournisseur. Imaginons celui qui flingue un piston sur son big bore, il n'a pas d'autres solutions que de renvoyer un chèque à Siebenrock auquel il est finalement abonné à vie... de son moteur. Conclusion, je dors mieux avec mes pièces d'origine, et les quelques infimes chevaux perdus valent bien cette tranquillité. Adieu le sorcier Allemand et ses disciples "préparateurs".

Richard de l'Aulagnier a écrit:Ce qui est sympa dans cette histoire,c'est que ça ne t'aie pas dégouté de ta bécane, pour le reste,la "pub" faite à 2PMA risque de lui coûter plus cher qu'ils n'ont économisé sur ton dos.

Vous allez rire... sans avoir lu les post de la page précédente, j'avais compris que l'on parlais de 2PMA.
Ils sont bons quand tu cherches de la petite pièce à pas cher, pour le reste et après avoir un peu trainé chez eux plusieurs fois, ils n'écoutent pas avec attention tout ce que le client leur demande lors d'une commande, et quand ils voient apparaître un vieux flat, il te disent direct : "avec un double allumage électronique (~600€ ?), un AAC asymétrique (~300€ ?) et un kit 1080 siebenrock (...) votre machine va marcher d'enfer !"

Jamais il ne te dira d'acheter les freins qui vont avec et puis l'envie d'avoir un flat conforme à l'esprit d'origine, ça ne leur parle pas vraiment... Pas assez consommateur à leur goût.

Depuis que je me suis rendu compte de ça, je n'y vais plus que pour les filtres à huile et les poches de joints.

Un moteur bien optimise, par un bon mécanicien, équilibrage statique et dynamique, est en plus aussi fiable, voir plus qu'un origine.
Si l'on suit l'évolution des BM, la 90S a amener a modifier la boite de vitesses (casses a répétition), l'arrivée des 1000, la ventilation des carters, et encore la boite, entre autre.

Ensuite, il y a les cheveaux papier et les cheveaux réels...
L'agrement de conduite est de loin, pour nous le plus important.
Les cylindrées de plus de 1000cc sont aussi une limite en terme de refroidissement, de ventilation des carters etc...

(test, ça m'a zappe une partie de mon texte, et modifie la taille de la police... Envoi d'un tel portable)
Sur les XT500, j'avais a peu près tout tester, jusqu'à 630cc (villo longue course).
Avec cette config, c'est la boite de vitesse qui tenait plus... (casse de la 2 a répétions).
D'ailleurs les motos de Sheck avaient une pompe a huile pour graisser la pignonerie sous pression. Un gars qui comme lui, traquais le moindre frame et ajoutais une pompe a huile, c'est sûrement pas pour rien.
Pour ce type de prepa, il faut plein "d'accompagnements" disque d'embrayage céramique, diaph de série K (ressort plus dur), boite révisée etc etc, du vrai travail c'est ça.

La seule méthode que je conaisse pour les CV pas trop chers et la fiabilité, c'est l'huile de coude, beaucoup même.

Et oui,mais l'huile de coude c'est plus dur à vendre que les gros pistons.

Vu les pièces qui composent le kit Siebenrock, et en comparant à ce que j'ai calculé pour le coût de revient de mon projet, il doit y en avoir pour quasiment 50% de plus, rien que pour modifier et ajuster ce qui devrait l'être, sans compter le montage ni le temps passé à faire des montages à blanc et des mesures...

Pour faire ça, il faut avant tout savoir quoi faire, comment le faire, et disposer d'un matos tout de même assez rare et cher, ce dont ne dispose certainement pas le commerçant concerné.
Motoren Israël monte ce kit pour 1900€, mais pour ce tarif, ils démontent tout de A à Z, microbillent les carter, appairent les pièces mobiles, rectifient les plans de joints et les volumes des culasses, etc... J'imagine que monté ainsi, ça doit pouvoir être à la fois fiable et diablement efficace, mais ça nécessite énormément de temps.

C'est sùr que facturer à son prix de revient une prépa culasse nécessite un contact de confiance avec le client,pas de pièces si la culasse est en bon état,juste de la main d'oeuvre,mais pour l'avoir fait sur le 500 SR d'un pote (pas fou),j'ai compris que ça vallait bien le piston machin ou le carbu truc.

C'est évident qu'un kit revient moins cher.
Et oui, la qualité a un prix, Motoren le démontre bien.
Après, déconseiller a un client certains matériels, s'ils ne sont pas accompagne de ce qu'il faut, est aussi une preuve de professionalisme.

Le travail d'une culasse, il est évident que c'est rentable (et pas si simple)
pour les amateurs, en français, il y a de très bons ouvrages la dessus, par Moto technologies, Amede Gordini, en Anglais, Bill Jenkins, et pas mal de bouquins traitant de la prepa des culasses V8 2V

On est finalement tous d'accord pour dire que rien ne vaut un vrai travail de préparation réalisé par un vrai spécialiste plutôt que des pièces miracle montées à la va-vite par un préparateur de commandes Siebenrock. Fuyez cet atelier son job c'est de vendre de l'occase récente et basta.

feotee a écrit: son job c'est de vendre de l'occase récente et basta.

Chères en plus !

lou a écrit:

feotee a écrit: son job c'est de vendre de l'occase récente et basta.

Chères en plus !

Mais non... Au juste prix pour des motos exceptionnelles...

Ouais, si on compte le kit miracle à 2000€ oups ! + allumage double 500€ aie ! + pots qui vont bien à 1000€ ouille, ça nous fait un joli petit billet de 3500€ oups aie ouille !, soit de quoi se faire largement plaisir avec une 2ème meule plus radicale BM ou autre.

Richard de l'Aulagnier a écrit:Ce qui est sympa dans cette histoire,c'est que ça ne t'aie pas dégouté de ta bécane, pour le reste,la "pub" faite à 2PMA risque de lui coûter plus cher qu'ils n'ont économisé sur ton dos.

C'est ce que je retiens de cette histoire.
Pour confirmation, mon beauf qui a été mécano sur BM pendant 20 ans m'a déconseillé ce genre de kit, au profit d'un montage en 1000cc avec des pièces BM ( sur mon 800 de base).
En tout cas 2PMA c'est filmé, déjà leurs prix sur les occases refroidissent....On sent que c'est pour une clientèle de bobos...
(Même si sur d'autres pièces détachées ils sont au tarif du marché).

Il y a aussi un mec en Moselle, qui a flairé le marché et qui importe des R100R d'Allemagne, avec un pedigree correct, et essaye de les revendre à un prix qui l'est moins....

Attention quand on parle de prix. Compte-tenu des moyens de chacun, le ressenti sur une somme est souvent très différent, certains sont prêts a payer le prix fort pour une bécane ancienne en état absolument neuf parce qu'ils n'ont ni le temps ou les finances pour se lancer dans une restauration totale dans les règles, alors que d'autres partent sur des petits budgets en espérant arriver au même résultat pour beaucoup moins cher (pas toujours gagné d'avance). En fait le plus irritant dans ce genre d'histoire c'est quand le garage vend des pièces miracles qui n'apportent rien sur lesquelles il n'a aucun retour d'expérience et qu'en plus il ne garanti pas. Là c'est plus de la vente mais de l'arnaque.

Tofgasp a écrit:Actuellement, je rassemble les pièces pour monter un moteur avec vilo de R65 et haut moteur de 1000, ce qui donne un truc de 75/80cv pas trop difficilement, d'après le chef d'atelier de la concession BM de chez moi qui roulait avec ça en afamac.

Comment ce fait ce ? intuitivement, le vilo de 600cc devrait donner un plus faible course et réduire la cylindrée de ton 1000 ? si par hasrd il était plus long, faut faire gaffe à pas taper !

Un vilo de 600 est identique à celui d'un 1000.

Ça donne 854cc, mais un moteur super carré, qui prends plus de tours et plus vite, donc peut donner plus facilement une puissance importante qu'un moteur de 1000 tout en générant moins de stress mécanique.
Le but n'est pas de d'avoir le max de puissance possible, mais un moulin à la fois puissant et vif, même si le couple sera très certainement en deçà de celui d'un 1000. La plage d'utilisation devrait aussi être plus importante.
Dernière chose, il semble d'après tout ce que j'ai pu voir un peu partout que la cylindrée unitaire qui donne le meilleur rapport agrément/rendement en 4 temps se situe entre 400 et 450cc (ce qui se retrouve chez Ducati, Alfa Roméo,etc...).

si par hasrd il était plus long, faut faire gaffe à pas taper ! tss tss

Comprend pas...