Besoin d'un avis

alors, comparons ce que j'ai eu :
Z900 : moteur super, maniabilité idem, tenue de route bof, fiabilité RAS
CBX : moteur fantastique, un son, une musique, du Wagner, partie cycle bof, fiabilité RAS
CB 750, moteur bof, partie cycle bof, tenue de route bof
H2 : Moteur crapuleux ! tenue de route bof
RD400 : moteur sans plus pas de garde au sol, je l'ai vendue pour prendre un 3 cylindres 2T Kawa, je roulais mieux dans les petites routes avec

Sur toutes les motos que j'ai cité les BM ont une meilleure tenue de route

Une VFR 750 quel que soit l'année, ça a un super moteur, c'est incassable, ça tiens la route
Un transalp incassable
un ... etc
il y a plein de motos hyper fiables

Rouler en anciennes, ça nécessite de mettre la main a la patte ou d'avoir de gros moyens financiers
C'est un autre mode de vie (ou une autre approche des choses), rentable ?
Oui et non, l'assurance collec compense le cout plus élevé de l'usage, je dirais que ça se vaut, si ce n'est que bien entretenu, une moto de collec ne perds pas de valeur

l’accessibilité est quand même super sur un BM.
Sur les jap, c'est quand même moins facile

Le cout de la réfection d'un moteur n'est pas le même aussi, les japs coutent cher pour ça.

Bon, j'ai été un peu violent...

néanmoins, si je fais le compte des bécanes que je vois passer au boulot en moment, je tripatouille à peu près toutes les marques de motos construites entre 65 et 80, et quelques unes après, jusqu'à 90.

Les seules qui ne sont pas trop "méchantes" (en gros, qui démarrent quand on appuie sur le bouton sans trop rechigner), ce sont les Guzzi, les 4 pattes (750 uniquement !), les Z (900 et 1000), et les BM.

Evidemment, les autres ne sont pas toutes automatiquement hyper chiantes, mais quand même, quand on voit l'accessibilité de certaines japonaises, on se demande vraiment ce que les ingénieurs avaient dans le crâne...
A partir de 1980, les japonaises, à partir du moment où elles sont 4 temps, sont quasi-indestructibles. Par contre, à la moindre pièce vitale à remplacer, ça coute plus cher de remplacer la moto que de trouver la pièce en neuf, ou même en occasion en bon état. Quand je parlais d'obsolescence programmée, c'est ça que je voulais dire.

Ce qui pêche le plus sur les motos d'avant 80, ce sont les carbus. Y a plus de pièces neuves, et au bout d'un moment, remettre des boisseaux neufs ça ne suffit plus. Je ne parle pas des robinets d'essence TOUS fuyards, irremplaçables faute de pièces. Certains joints sont dispos, plus chers qu'un robinet BM neuf.

Un CBX qui n'a pas tourné depuis un moment, c'est la galère pour récupérer les 6 cylindres au bout de 10 minutes de chauffe, faut surveiller le niveau d'huile de manière drastique, les chapeaux des carbus à dépression sans membrane sont d'une fragilité incroyable, et pour déposer la rampe il faut presque déposer le moteur. Ca l'empêche pas d'être une belle et bonne moto, mais ça me freine quand même...

Les deux-temps... finalement, les petits sont moins casse-c... que les gros, bien que quasi tous soient des nids à fuites au niveau des pompes à huile. Sur les bouillotes Suz', regardez les annonces, le moteur est très rarement refait. Pourquoi ? Parce qu'il est indémontable : les goujons et les vis qui tiennent la culasse et le bloc cylindre sont soudés par la rouille, ils pètent tous au démontage, rendant l'extraction de la culasse difficile et celle du bloc cylindre quasi impossible à moins d'utiliser des méthodes à peine racontables...
Les H1 et H2 ont leurs pistons à remplacer à peu près tous les 30000 kilomètres.
Sur la plupart des multicylindres 2T, les spis de vilo ont été négligés car l'opération nécessite une dépose complète de la mécanique, et très peu de pros acceptent de démonter et remonter les vilos en garantissant leur boulot.

Pour la tenue de route de tout ce petit monde, c'est à chier, une R60/5 tiendra la dragée haute à une CBX dans un col de montagne : ça se dandine, ça ne freine pas ou très peu. Le meilleur compromis pour un truc qui fonctionne bien et qui tient à peu près la route si on veut autre chose qu'une BM, je dirais un 2T moyenne cylindrée (pour un poids pas trop élevé) : un 400 kawa (KH ou S3), ou un 550GT suz'.

Et si on parle des prix, une H2 pourrie se négocie 6000€ minimum, une CBX en mauvais état 4500, une quatre pattes du bon millésime pareil... alors qu'on peut trouver une BM dans le même état 2500.

Si on fait un choix raisonné pour rouler en ancienne, pour moi la BM est la meilleure moto. Après, la passion c'est difficile à raisonner.
Si on souhaite une moto entre 80 et 85, sans aucune hésitation une japonaise, n'importe quel 4 cylindres sera plus solide et moins cher ... à condition de ne pas tomber en panne, auquel cas il vaut mieux en racheter une autre.

Tout ceci n'est que mon avis purement subjectif, naturellement.

C'est pour toutes ces raisons que j'ai acheté mon Scrambler.
Quoiqu'on en dise, avec son calage à 270 c'est un moteur sympa, c'est très fiable, y'a qu'à aller voir sur les fofos Trumph, mécaniquement simple et accessible, très peu d'électronique, avec la tenue de route et le freinage d'une moto moderne.

Je pense que Pockaman a une très bonne analyse de l'histoire
Dans les avant 1980, si on est pas presser, il y a les trail 125, je pense au Honda, après un peut plus gros, peut être un XT ou XLS?
Dans le début des années 80, en annonce pas chéres j'ai beaucoup vu de Honda CX, mais là ont passe au refroidissement liquide, et pour les pièces?
Et un 900XJ, je pense que ça n'a pas êtais programmé pour devenir obsolète.

Mais en arrivant dans le monde des BM, je suis surpris, et très comptant, du prix des pièces, et dans trouvè aussi facilement. Je vient de trouvé un compte tour pour Rosie 30€!

pockaman a écrit:
C'est vrai... mais on considère une BM comme intemporelle en parlant d'une /6 ou d'une 7 qui ont 30 ou 40 ans, alors qu'on parle d'une transalp ou d'une deauville qui n'en ont même pas 20.
Parce que les japonaises qui ont 30 ou 40 ans, à part les 750 four et les 900Z, c'est clairement de la merde en barre sur lesquelles l'obsolescence programmée était déjà programmée en 1970.
Pour trouver des pièces sur n'importe quelle japonaise avant 83, bonjour le calvaire ou la dépense...

Je suis persuadé qu'un 125 2temps style DT est hyper costaud (bien sûr avec les réalésages de temps en temps). Voir ce qu'à fait Fred Tran Duc avec son mini 80....Un 350 ou 400 RD c'est costaud aussi.
La XJ 900 aussi, la VX 800, tiens en vl'à deux à cardan en plus....
(Dans un moto canard d'il y a quelques années, un gars en Gilera Saturno avait atteint plus de 100 000 avec sa Bomba.....Un gars en 200 DTR avait fait aussi quasiment 200 000 kms avec son trail.)

Sinon pour les pièces Jap, c'est vrai que neuf c'est hors de prix, mais il y a pas mal de casses non ?
(C'est là que je trouvais carbu, régulateurs, volants....)

Mais ton analyse est fondée Pocka, je te fais confiance !
Le choix d'une vieille BM est finalement valable, même financièrement.

Quand au prix des H2 etc......Qu'ils se les gardent !
En plus c'est quasi inutilisable au quotidien, contrairement à une 90S ou autre Flat.

pockaman a écrit:

néanmoins, si je fais le compte des bécanes que je vois passer au boulot en moment, ..........

Bonjour,
Que penses tu des série K (en particulier 4 cylindres 1000,1100,1200) : La fiabilité est reconnue mais qu'en est-il de la simplicité (ou pas) des réparations en cas de panne.
Cordialement.

je trouve ce post bien interressant

pareil , je cherche une bécane pour tous les jours et le Dimanche , poue aller chercher le pain , pour faire des grosses balades en duo , sans soucis et pouvant être entretenue "at home"
j'ai dèja ma R80ST qui est pil poil dans ce bon profil
pour des raisons de logistique , elle doit descendre et rester dans le midi
aprés avoir voulu une bécane animée par un Rotax 4T à air ( j'avais même envoyé un acompte pour une silverstar attelée ! ), une Sanglas ( je regrette bien parceque une 500S , je trouve ça spendide )
aprés avoir été essayer une Pégaso 600 bien saignante
je me rends à la raison ( pas facile pour moi ) autant prendre une bécane qui plaira aussi à ma passagère
moralité : le choix est ............. un twin Triumph Mériden ( 500 ou 650 monocarbu, ou l'aboutie Bonneville 750 T140 ) pour les balades , on restera sur le plat et 600 kms maxi
pour la fiabilisitation : les fora, les amis et ma volonté de faire rouler un pareil engin au quotidien
les pieces sont toutes dispo , les bécanes " trouvables" quoique pas données
deux gars dans Paris ( au moins ) roulent au quotidien en Norton commando ( les bécanes passent leurs nuits sur letrottoir ) donc ...
vos avis sur ces bestioles m'intéressent et je pense ouvrir un post dessus

Après 10 ans en T140 (une 73) j'ai trouvé cette bécane bien fiable.
Les pannes étaient surtout du au fait que je roulais avec des pièces usées par manque de fric pour les remplacer ( carbus ovalisés, chaîne fatiguée, cables de mobylette etc...).
Mais en plus de 100 000 bornes, aucune grosse casse, et je suis toujours rentré at home.

En plus c'est une des plus belles motos du monde. Et le son est magnifique.



Le problème c'est que les vendeurs en veulent souvent plus de 6000 euros quand elles sont propres.
Celle-là je l'avais achetée 8000 francs.
Enfin.......5000 francs + une Vespa GTR + une 125 Peugeot.

Très belle,vraiment,sauf les pots et l'absence de filtre à air.

pockaman a écrit:Bon, j'ai été un peu violent...



Les seules qui ne sont pas trop "méchantes" (en gros, qui démarrent quand on appuie sur le bouton sans trop rechigner), ce sont les Guzzi, les 4 pattes (750 uniquement !), les Z (900 et 1000), et les BM.



Si on fait un choix raisonné pour rouler en ancienne, pour moi la BM est la meilleure moto.


Tout ceci n'est que mon avis purement subjectif, naturellement.

Ok, je suis un peu partial, mais:


Certes, certes, mais tu oublies LAVERDA!!! Entretenue normalement et fiabilisée (comme n'importe quelle ancienne) une 750SF est d'une fiabilité absolue et un vrai roule-toujours, gros caractère moteur, partie cycle irréprochable (bon, ce n'est pas un scrambler de 125kg), mais c'est encore plus un rail qu'une BMW... et si tu te dépêches (la cote monte...) tu peux en toucher une belle à 4000-5000... par exemple:

http://fr.kapaza.be/anvers/laverda-750-sf1-in-mooie-staat-1973-69557466.htm







...et je ne parle même pas de la divine mélodie des Lafranconi...

Hargll, ça y est ça dégénère, on glisse ptit à ptit vers les vieilles exotiques mainnant...
Je vais me ranger plutôt à l'avis de Pockaman qui m'a l'air d'un garçon lucide quand on a fait le tour,
les Japonaises c'est mieux quand c'est neuf pis c'est tout !

Sinon pour Lulu T100, en région parisienne question vieilles anglaises y a "British Sauce" à Sannois, qui colocatent comptoirs et ateliers avec LegendeMot(vieilles BM/concess Guzz) , bien sympa et
spécialisés vieilles brêles,y ont l'air pointus ,notamment sur tout ce qui serait hard à dégoter

Tiens, personne n'a encore parlé de l'Enfield Bullet, une ancienne qu'on peut acheter récente avec peu de kils (je ne dis pas neuve parce que j'exclus les modèles à injection). C'est vraiment sympa comme brèle mais faut oublier le duo en montagne.
JBT?

pockaman a écrit:
Parce que les japonaises qui ont 30 ou 40 ans, à part les 750 four et les 900Z, c'est clairement de la merde en barre sur lesquelles l'obsolescence programmée était déjà programmée en 1970.
Pour trouver des pièces sur n'importe quelle japonaise avant 83, bonjour le calvaire ou la dépense...

J'ai un CB 250 HONDA de 72 en France. J'ai regardé le prix des pièces : pots, carbus pour la refaire. Je n'ai trouvé qu'un site qui peut les fournir :www.cmsnl.com. Quand j'ai vu le prix des pièces, ça m'en a dissuadé

pour les Honda ,il y a

http://www.ddmototeam.com/

G/Seur a écrit:Tiens, personne n'a encore parlé de l'Enfield Bullet, une ancienne qu'on peut acheter récente avec peu de kils (je ne dis pas neuve parce que j'exclus les modèles à injection). C'est vraiment sympa comme brèle mais faut oublier le duo en montagne.
JBT?

dixit les gars de Vincennes qui ont achetés ces R E , qui les ont revendu rapidement, mais pas facilement
il faut tout oublier , et pas que la montagne

Ils ont pas pris le temps d'aimer,on dirait.

Richard de Sainté a écrit:Ils ont pas pris le temps d'aimer,on dirait.

ce sont des gars qui ont dèja pas mal d'Anglaises ,( avec un A majuscule ), il voulait rouler avec tous les jours
en fait , un de la bande a fiabilisée un RE anciennes , .... et roule maintenant avec tous les jours

Ah bin tu vois,lui il ne l'a pas vendue.

Je ne pense pas que rouler en Flat ancien réclame de gros moyens financiers ( à moins de se lancer dans une restau totale ou d'en acheter un chez Gorbluzt Motorcycles ) ...l'entretien courant reste facile et faisable par un mécano amateur. Les consommables sont abordables et de la pièce d'occase est encore facile à trouver pour les modèles courants. Par contre les pièces pour Z900 ou H2 et autres Japs "classiques" sont hors de prix. J'ai un pote qui est en train de restaurer une Laverda, et là aussi les prix font peur ......(idem que les Ducati des 70s) . Pour les Anglaises, tout est dispo en pièces, mais certaines refabrications sont douteuses ( Made in Pakistan...)Mais refaire un Commando demande une certaine science mécanique adaptée (on ne parle meme pas du Trident T150/T160 ) et la MO d'un spécialiste coute cher.
Le vieux Flat est certainement la "classique" la plus facile à vivre au quotidien. Et pour un budget trés correct.

FLATIX a écrit:Je ne pense pas que rouler en Flat ancien réclame de gros moyens financiers ( à moins de se lancer dans une restau totale ou d'en acheter un chez Gorbluzt Motorcycles ) ...l'entretien courant reste facile et faisable par un mécano amateur. Les consommables sont abordables et de la pièce d'occase est encore facile à trouver pour les modèles courants. Par contre les pièces pour Z900 ou H2 et autres Japs "classiques" sont hors de prix. J'ai un pote qui est en train de restaurer une Laverda, et là aussi les prix font peur ......(idem que les Ducati des 70s) . Pour les Anglaises, tout est dispo en pièces, mais certaines refabrications sont douteuses ( Made in Pakistan...)Mais refaire un Commando demande une certaine science mécanique adaptée (on ne parle meme pas du Trident T150/T160 ) et la MO d'un spécialiste coute cher.
Le vieux Flat est certainement la "classique" la plus facile à vivre au quotidien. Et pour un budget trés correct.

Oui, c'est vrai que les pièces Laverda sont plus chères que les pièces anglaises, mais en fait à peine plus que les pièces BMW d'origine, on est loin des prix des japonaiseries (ou des Ducatis à couples coniques)...par contre une fois que tu as fiabilisé un truc sur la Laverda, tu l'oublies pour 25 ans. Tout est sur-dimensionné, et impeccablement fabriqué. Une T120 ou T140 est très simple à mécaniquer...et VRAIMENT pas cher: dernier exemple en date, en remontant ma T120 je me suis aperçu que ma cloche d'embrayoire était euh, fatiguée...une neuve, pièce d'origine pas une refabrication hasardeuse: 64€.

si il faut chercher dans le costaud ,la bécane la moins chère en entretien tout en étant super fiable reste la MZ 250 ... même de nos jours !







et les pièces détachées sont plus qu'abordables ...

après tout dépend de ce que l'on recherche ...

j'suis en train de m'en refaire une ... une trophy sport

Fred 29 a écrit:si il faut chercher dans le costaud ,la bécane la moins chère en entretien tout en étant super fiable reste la MZ 250 ... même de nos jours !

Fiable, bien construit, facile à entretenir et à réparer. Ok c'est calme, le bruit n'est pas celui d'une Bonneville ou d'une Laverda, mais pour aller bosser tous les jours sans se prendre la tête, je n'ai pas trouvé mieux. Par exemple la ligne d'échappement complète vaut 70 €.
Elle a l'air propre ta TS. La mienne est une ETZ, moins belle que la TS, mais très fiable elle aussi.
Cordialement.

Ça consomme combien?

Richard de Sainté a écrit:Ça consomme combien?

4 L/100 à peu près. Certaines ont une pompe de graissage séparée. beaucoup la vire (et roule au mélange), obture avec un bout d'alu ( J'ai gardé celle de la MZ qui est fiable, mais viré celle de la CZ). Une révision complète prend une heure ...
Cordialement.