[R35/3] la fausse vraie BMW
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Re: [R35/3] la fausse vraie BMW
Bon, j'ai récupérer mon vilo ............. démonté et c'est tout.
1000€ TTC pour le refaire, hors budget.
En plus 3 mois pour me sortir ce devis de ouf, 3 mois de perdus.
On voit bien que l'axe a mangé :
Comme j'ai récupérer aussi mon bloc moteur, j'en ai profité pour faire un premier nettoyage, pour enlever toute la limaille. Il en reste encore un peu mais j'y plus clair maintenant.
J'attends des nouvelles de Stemler.
Zavez pas d'autres adressses ?
1000€ TTC pour le refaire, hors budget.
En plus 3 mois pour me sortir ce devis de ouf, 3 mois de perdus.
On voit bien que l'axe a mangé :
Comme j'ai récupérer aussi mon bloc moteur, j'en ai profité pour faire un premier nettoyage, pour enlever toute la limaille. Il en reste encore un peu mais j'y plus clair maintenant.
J'attends des nouvelles de Stemler.
Zavez pas d'autres adressses ?
Lolo49
Re: [R35/3] la fausse vraie BMW
1000 € !!...........ha ouê quand même
Bon courage dans tes recherches, je vais prospecter dans mon entourage des fois que...........
Bon courage dans tes recherches, je vais prospecter dans mon entourage des fois que...........
Dom
Re: [R35/3] la fausse vraie BMW
Salut,
finalement j'ai eu mon vilo chez Sauswind
reçu au bout de 8 jours, avec bague bronze tete de bielle et carter pour 230 euros .
Pour le coup plus de jeu du tout en pied de bielle, et un faux rond important de 2/10eme.... ARG...
en plus j'ai du realeser la bague bronze de qq centiemes car elle n 'avait pas non plus la bonne cote ( une fois la bague insérée dans le carter, le villo ne rentrait plus....
un fois que le vilo est renté, et carter coté volant serré, le vilo ne tournait pas librement.... ARG2
redemontage du vilo, mesure au comparateur, faux rond de 2/10....
J'ai donc.... dessasemblé le vilo "neuf", repris l'extremité des 2 masses au tour ( surfaçage afin de pouvoir mesurer précisement au comparateur lors du remontage afin d'avoir 1/100 eme de jeu axial,
en //, réalesage de la tête de bielle afin d'avoir 1/100 eme de jeu axial
Réassemblage du tout, ( avec les trous de graissage des bagues bronze aux on endroits...
et réglage au maillet afin d'obtenir 3/100 eme de faux rond.
le vilo est remonté, roulement changé, j'ai changé le cache poussiere par un joint spi mono levre, un petit rodage doucement à la perceuse.
ca tourne maintenant librement, je peux donc continuer a chercher les 2 foutues clavette demi lunes coté volant et couronne distribution que j'ai tellement bien rangé que je ne les retouve plus.... a ce sujet Lolo, si tu pouvais mesurer les 2 clavettes au pieds a coulisse et me donner les dimensions....
Le vilo reçu
Etat de surface avant apres reprise au tours
Reprise diam intérieur de la bague
Rodage
finalement j'ai eu mon vilo chez Sauswind
reçu au bout de 8 jours, avec bague bronze tete de bielle et carter pour 230 euros .
Pour le coup plus de jeu du tout en pied de bielle, et un faux rond important de 2/10eme.... ARG...
en plus j'ai du realeser la bague bronze de qq centiemes car elle n 'avait pas non plus la bonne cote ( une fois la bague insérée dans le carter, le villo ne rentrait plus....
un fois que le vilo est renté, et carter coté volant serré, le vilo ne tournait pas librement.... ARG2
redemontage du vilo, mesure au comparateur, faux rond de 2/10....
J'ai donc.... dessasemblé le vilo "neuf", repris l'extremité des 2 masses au tour ( surfaçage afin de pouvoir mesurer précisement au comparateur lors du remontage afin d'avoir 1/100 eme de jeu axial,
en //, réalesage de la tête de bielle afin d'avoir 1/100 eme de jeu axial
Réassemblage du tout, ( avec les trous de graissage des bagues bronze aux on endroits...
et réglage au maillet afin d'obtenir 3/100 eme de faux rond.
le vilo est remonté, roulement changé, j'ai changé le cache poussiere par un joint spi mono levre, un petit rodage doucement à la perceuse.
ca tourne maintenant librement, je peux donc continuer a chercher les 2 foutues clavette demi lunes coté volant et couronne distribution que j'ai tellement bien rangé que je ne les retouve plus.... a ce sujet Lolo, si tu pouvais mesurer les 2 clavettes au pieds a coulisse et me donner les dimensions....
Le vilo reçu
Etat de surface avant apres reprise au tours
Reprise diam intérieur de la bague
Rodage
30csi
Re: [R35/3] la fausse vraie BMW
La bague bronze de palier avant est montée serrée, très serrée même. Du coup, après montage dans le bloc, elle s'est rétreint de quelques centièmes qui suffisent à ce que le vilo ne passe plus.
J'ai reçu une réponse de Sauswind justement (toujours pas de nouvelles de Stemler après 10 jours ), très rapidement même. Ils ne sont pas chers, mais s'il faut tout reprendre derrière, c'est pas la peine.
J'ai reçu une réponse de Sauswind justement (toujours pas de nouvelles de Stemler après 10 jours ), très rapidement même. Ils ne sont pas chers, mais s'il faut tout reprendre derrière, c'est pas la peine.
Lolo49
Re: [R35/3] la fausse vraie BMW
Oui tu as raison, d'ailleurs j'attend toujours leur reaction à mon mail ou j'ai detaillé les pbs roncontrés....
Maintenant, ça me faisait vraiment suer de renvoyer le tout, et comme j'ai la chance d'avoir les machines a disposition pas tres loin, je me suis pas posé trop de questions. Ha oui j'oubliai, j'ai realésé mon cylindre pour l'adapter à la cote du piston que j'avais acheté chez Stemler; il m'a fallu sur le sujet rectifier les segments fournis qui étaient trop long.... c'est le genre de truc qui peux faire serrer un moteur a chaud....
On a beau acheter du neuf - pour refaire du vieux- il faut garder l'oeil ouvert de toute façon..... prochaine fois s'il y en a une, le vilo ira au comparateur directement avant montage qu'il provienne de X, Y ou Z ( le transport peut egalement etre pour qq chose pour le faux rond constaté..)
Maintenant, ça me faisait vraiment suer de renvoyer le tout, et comme j'ai la chance d'avoir les machines a disposition pas tres loin, je me suis pas posé trop de questions. Ha oui j'oubliai, j'ai realésé mon cylindre pour l'adapter à la cote du piston que j'avais acheté chez Stemler; il m'a fallu sur le sujet rectifier les segments fournis qui étaient trop long.... c'est le genre de truc qui peux faire serrer un moteur a chaud....
On a beau acheter du neuf - pour refaire du vieux- il faut garder l'oeil ouvert de toute façon..... prochaine fois s'il y en a une, le vilo ira au comparateur directement avant montage qu'il provienne de X, Y ou Z ( le transport peut egalement etre pour qq chose pour le faux rond constaté..)
30csi
Re: [R35/3] la fausse vraie BMW
Pour info, l'acier a clavettes se vends dans le commerce.
Joli taf, dommage qu'il ait fallu reprendre derrière un pro, enfin, je relativise, les segments, la coupe, c'est mieux que l'inverse.
Joli taf, dommage qu'il ait fallu reprendre derrière un pro, enfin, je relativise, les segments, la coupe, c'est mieux que l'inverse.
____________________
“Due to budget constraints, the light at the end of the tunnel has been temporarily shut off. Please find your way in the dark.”
Mick13
Re: [R35/3] la fausse vraie BMW
Des nouvelles de la R35. Depuis fin avril, j'avance par petit pas. J'ai envoyé mon vilo chez Stemler cet été, beau hein ?
Surtout à côté du vieux qui va devenir oeuvre d'art sur une étagère du garage :
Je l'ai récupéré fin août. Du coup, j'ai fait de la métrologie sur le palier avant et il s'était ovalisé. Re-commande chez Stemler d'une bague bronze, pas trop chère mais c'est du temps (entre 3 semaines et 1 mois).
Ensuite, il a fallu que je trouve un pro près de chez moi pour monter la bague bronze (je ne suis pas équipé de presse) et ajuster à la cote du vilo (bague en cote ébauche).
Et puis j'ai récupéré mon bloc début novembre, un dernier coup de nettoyage (j'en ai profité pour vidanger ma fontaine de nettoyage pour l'hiver).
Dernier contrôle avant montage et il a fallu refaire la fixation de la grille d'huile :
Et montage du vilo. Depuis, le moulin de la R60 a déménagé pour faire de la place :
Après, remontage de l'arbre à cames, commande de pompe à huile, pignons d'entraînement et calage de la distribution :
La chaîne a un peu de jeu, j'ai essayé la chaîne du second moteur, celui que j'ai acheté pour le vilo, mais elle tendait trop l'arbre à cames qui bloquait.
Après, j'ai reconditionné le carter avant du second moteur (celui de droite sur la photo) car le support d'allumage n'est pas bidouillé. Celui de gauche a été repercé, re-taraudé.
Gros nettoyage, joint spi neufs et le voilà, monté avec la poulie d'entraînement de la dynamo :
Ensuite, on attaque l'autre côté avec le lourd volant moteur :
J'ai monté l'embrayage du second moteur (celui de droite), sur l'ancien, les rivets ont été attaqués :
En réfléchissant un peu (si, si …), c'est la butée d'embrayage qui avait bougée.
Comme je n'avais jamais rien fait dessus, et que même sur le plateau d'embrayage du second moteur, la butée semblait aussi fatiguée, j'ai démonté :
Le montage est bizarre car le roulement est utilisé en axial comme une butée à billes, même pas un roulement à contact oblique. Après mesure, c'est un "bête" 16006. Je crois que je vais commandé un 2RS (étanche et graissé à vie) pour pas être emmerdé.
En attendant ma commande, demain j'attaque le dessous avec remontage de la pompe à huile et du carter d'huile, et en écrivant, je pense que rien ne m'empêche d'attaquer le haut moteur. On verra demain soir.
Surtout à côté du vieux qui va devenir oeuvre d'art sur une étagère du garage :
Je l'ai récupéré fin août. Du coup, j'ai fait de la métrologie sur le palier avant et il s'était ovalisé. Re-commande chez Stemler d'une bague bronze, pas trop chère mais c'est du temps (entre 3 semaines et 1 mois).
Ensuite, il a fallu que je trouve un pro près de chez moi pour monter la bague bronze (je ne suis pas équipé de presse) et ajuster à la cote du vilo (bague en cote ébauche).
Et puis j'ai récupéré mon bloc début novembre, un dernier coup de nettoyage (j'en ai profité pour vidanger ma fontaine de nettoyage pour l'hiver).
Dernier contrôle avant montage et il a fallu refaire la fixation de la grille d'huile :
Et montage du vilo. Depuis, le moulin de la R60 a déménagé pour faire de la place :
Après, remontage de l'arbre à cames, commande de pompe à huile, pignons d'entraînement et calage de la distribution :
La chaîne a un peu de jeu, j'ai essayé la chaîne du second moteur, celui que j'ai acheté pour le vilo, mais elle tendait trop l'arbre à cames qui bloquait.
Après, j'ai reconditionné le carter avant du second moteur (celui de droite sur la photo) car le support d'allumage n'est pas bidouillé. Celui de gauche a été repercé, re-taraudé.
Gros nettoyage, joint spi neufs et le voilà, monté avec la poulie d'entraînement de la dynamo :
Ensuite, on attaque l'autre côté avec le lourd volant moteur :
J'ai monté l'embrayage du second moteur (celui de droite), sur l'ancien, les rivets ont été attaqués :
En réfléchissant un peu (si, si …), c'est la butée d'embrayage qui avait bougée.
Comme je n'avais jamais rien fait dessus, et que même sur le plateau d'embrayage du second moteur, la butée semblait aussi fatiguée, j'ai démonté :
Le montage est bizarre car le roulement est utilisé en axial comme une butée à billes, même pas un roulement à contact oblique. Après mesure, c'est un "bête" 16006. Je crois que je vais commandé un 2RS (étanche et graissé à vie) pour pas être emmerdé.
En attendant ma commande, demain j'attaque le dessous avec remontage de la pompe à huile et du carter d'huile, et en écrivant, je pense que rien ne m'empêche d'attaquer le haut moteur. On verra demain soir.
Lolo49
Re: [R35/3] la fausse vraie BMW
Petite journée sur la moto aujourd'hui (mais gros ménage dans le grenier par contre).
Je me suis attaqué au dessous du moteur, à commencer par la pompe à huile.
Pour qu'elle pompe toujours, le couvercle et l'état du plan de joint doit être tip-top, surtout qu'il n'y a pas de joint.
Donc, un coup de pierre sur le plan de joint :
Après, c'est nickel, prêt à remonter :
Remontage de la pompe et de la grille-crépine par dessus :
Pour le joint du carter d'huile, j'ai appliqué la méthode "Alfred" en remplacement du joint en liège.
Maintenant, le carter est remonté, et le roulement de butée d'embrayage commandé ce soir. Voila, la suite peut-être le WE prochain, s'il ne fait pas trop froid.
Je me suis attaqué au dessous du moteur, à commencer par la pompe à huile.
Pour qu'elle pompe toujours, le couvercle et l'état du plan de joint doit être tip-top, surtout qu'il n'y a pas de joint.
Donc, un coup de pierre sur le plan de joint :
Après, c'est nickel, prêt à remonter :
Remontage de la pompe et de la grille-crépine par dessus :
Pour le joint du carter d'huile, j'ai appliqué la méthode "Alfred" en remplacement du joint en liège.
Maintenant, le carter est remonté, et le roulement de butée d'embrayage commandé ce soir. Voila, la suite peut-être le WE prochain, s'il ne fait pas trop froid.
Lolo49
Re: [R35/3] la fausse vraie BMW
Bon, c'est confirmé, j'ai aussi de l'outillage de merde.
Bon, j'ai quand même fini par l'avoir cette culasse, elle est montée (entre deux coups de froids) :
Maintenant, faut que je range mieux le garage et que je sorte la R35 du fond du garage pour le remontage moteur. Objectif, rouler avec la moto à la fin du monde.
Bon, j'ai quand même fini par l'avoir cette culasse, elle est montée (entre deux coups de froids) :
Maintenant, faut que je range mieux le garage et que je sorte la R35 du fond du garage pour le remontage moteur. Objectif, rouler avec la moto à la fin du monde.
Lolo49
Re: [R35/3] la fausse vraie BMW
Comme il ne fait pas froid ces derniers temps, j'ai passé quelques heures à avancer sur la R35, et voilà :
Lolo49
Re: [R35/3] la fausse vraie BMW
Merci Fred.
En attendant de finir la R60, j'ai bricolé une patte pour voir ce que ça ferait le gros klaxon sur la R35 :
Ça le fait aussi, non ?
Faut maintenant que je repeigne la patte support (montage à blanc sur la photo) et branche le klaxon à la place du petit.
En attendant de finir la R60, j'ai bricolé une patte pour voir ce que ça ferait le gros klaxon sur la R35 :
Ça le fait aussi, non ?
Faut maintenant que je repeigne la patte support (montage à blanc sur la photo) et branche le klaxon à la place du petit.
Lolo49
Re: [R35/3] la fausse vraie BMW
Beau travail Laurent
Ca le fait bien le gros klaxon. A croire que son emplacement avait été prévu pour, car il s’intègre bien
Ca le fait bien le gros klaxon. A croire que son emplacement avait été prévu pour, car il s’intègre bien
Dom
Re: [R35/3] la fausse vraie BMW
Des news de la R35.
Elle a bien tenue les coupes Moto Légende avec en sus, trois tours de circuit au pas lors de la parade BMW. J'ai juste perdu la plaque d'immat' sur l'autoroute à l'aller.
Le dimanche, elle a assurée ses 120 bornes dans le bourgogne valonné :
Avec sa nouvelle plaque fraîchement vernis, j'ai fait un petit tour ce soir en bord de Loire. C'est toujours aussi sympa de se trainer à 70.
Elle a bien tenue les coupes Moto Légende avec en sus, trois tours de circuit au pas lors de la parade BMW. J'ai juste perdu la plaque d'immat' sur l'autoroute à l'aller.
Le dimanche, elle a assurée ses 120 bornes dans le bourgogne valonné :
Avec sa nouvelle plaque fraîchement vernis, j'ai fait un petit tour ce soir en bord de Loire. C'est toujours aussi sympa de se trainer à 70.
Lolo49
Re: [R35/3] la fausse vraie BMW
SUPERBE !!! Beau boulot
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Mick13
Re: [R35/3] la fausse vraie BMW
Après quelques sorties motos anciennes de ce printemps, j'ai constaté un dur dans la direction, dur qui devenait assez gênant car juste au point milieu (comme par hasard).
du coup, démontage, récupération des billes qui se sont sauvées, surtout le roulement du dessous, qui en plus, était sec, sans graisse. Remontage avec un gros paquet de graisse à roulement, et hop, un essai.
Et quoi de mieux qu'un petit tour hors bitume pour tester la saine partie-cycle retrouvée.
L'avantage avec le centre de gravité bas, c'est que ça bouge moins que ma DTMX dans les parties sableuses, et question motricité, un mono longue course accroche bien mieux qu'un 2 temps pointu.
Quand je vous dit que j'ai été dans les bois .....
Bon, la partie cycle est rodée maintenant, bonne pour le service.
Par contre, malgré le fait que j'ai "déglacé" les garnitures avants en passant, elle freine toujours aussi mal.
du coup, démontage, récupération des billes qui se sont sauvées, surtout le roulement du dessous, qui en plus, était sec, sans graisse. Remontage avec un gros paquet de graisse à roulement, et hop, un essai.
Et quoi de mieux qu'un petit tour hors bitume pour tester la saine partie-cycle retrouvée.
L'avantage avec le centre de gravité bas, c'est que ça bouge moins que ma DTMX dans les parties sableuses, et question motricité, un mono longue course accroche bien mieux qu'un 2 temps pointu.
Quand je vous dit que j'ai été dans les bois .....
Bon, la partie cycle est rodée maintenant, bonne pour le service.
Par contre, malgré le fait que j'ai "déglacé" les garnitures avants en passant, elle freine toujours aussi mal.
Lolo49
Re: [R35/3] la fausse vraie BMW
Pour le frein avant tu peux aller voir un spécialiste du freinage avec tes mâchoires et ta roue
tu lui demande des garnitures vertes pour charriot élévateur
il te regarniras les mâchoires et te les ajustera au diamètre du tambour
Et la ça freine !
tu lui demande des garnitures vertes pour charriot élévateur
il te regarniras les mâchoires et te les ajustera au diamètre du tambour
Et la ça freine !
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Mick13
Re: [R35/3] la fausse vraie BMW
[quote="Lolo49"]
L'avantage avec le centre de gravité bas, c'est que ça bouge moins que ma DTMX dans les parties sableuses, et question motricité, un mono longue course accroche bien mieux qu'un 2 temps pointu.
La R35 GS existe belle et bien
L'avantage avec le centre de gravité bas, c'est que ça bouge moins que ma DTMX dans les parties sableuses, et question motricité, un mono longue course accroche bien mieux qu'un 2 temps pointu.
La R35 GS existe belle et bien
Motocine
Re: [R35/3] la fausse vraie BMW
[/quote]Motocine a écrit:
La R35 GS existe belle et bien
Tu sais, à l'époque, yavait pas de GS, fallait que ça passe partout coute que coute :
Et puis, en 1938, la R35 (la BMW, la "vraie") était pompeusement appelée Geländesport, de la à en extrapolée une GS.
Lolo49
Re: [R35/3] la fausse vraie BMW
Je crois que tu as bien raison. Rouler en machines anciennes permet de comprendre les étapes de l'évolution de nos machines actuelles. Une R 35 légère avec du couple n'est certainement pas ridicule en franchissement et mérite le titre de GS . Les grosses GS Adventure sont des machines ultra efficaces mais au prix d'une débauche de technologie qui assistent le pilote. Sans ces équipements ABS ESP accélérateur électronique cartographie moteur , les machines seraient inconduisibles en tout terrain
Alors c'est quoi le progrès ?
Alors c'est quoi le progrès ?
Dernière édition par Motocine le Lun 23 Juin - 8:43, édité 1 fois
Motocine
Re: [R35/3] la fausse vraie BMW
Richard de Sainté a écrit:Ca fait rudement plaisir de voir une ancienne qui vit.
Et une très belle ancienne restaurée dans les règles de l'art
____________________
“Due to budget constraints, the light at the end of the tunnel has been temporarily shut off. Please find your way in the dark.”
Mick13
Re: [R35/3] la fausse vraie BMW
Mick13 a écrit:Richard de Sainté a écrit:Ca fait rudement plaisir de voir une ancienne qui vit.
Et une très belle ancienne restaurée dans les règles de l'art
pas mieux, et puis quel boulot
Motocine
Re: [R35/3] la fausse vraie BMW
Bonjour bonjour,
Un grand bravo pour ces travaux de restauration, et un grand merci du bel exposé historique dans le message initial, Lolo49 !
Récemment devenue propriétaire d'une vrai-fausse BMW R35, ces informations sont précieuses...
...et me rassurent un peu, dans ce foutoir sans nom dans lequel je me suis lancée ;-)
Foutoir charmant et passionnant certes, mais quand je vois les démarches administratives, je me fais des frayeurs (!)
A titre d'illustration : sur le certificat d'immatriculation hongrois du précédent propriétaire, la date de construction est 1942, tandis que la première mise en circulation est indiquée en 1960. Entre les deux : mystère. Quant aux gars de BMW Münich (là où se trouve la branche "collection"), ils n'ont évidemment pas pu me faire d'attestation constructeur, car le numéro de châssis que j'ai transmis correspond en fait à la production d'Eisenach : 1950 soit avant que ça ne devienne officiellement EMW mais sans que ce soit l'entité BMW officielle non plus. La plaque constructeur est de 1939 et indique des numéros complètement différents (elle a été vissée par le vendeur, je suppose pour faire joli... mais n'a aucun lien avec le véhicule ni aucune valeur administrative, par conséquent).
BREF : c'est une belle aventure, mais c'est ma première fois et j'ai vraiment très, très peur de galérer pour obtenir la carte grise collection...
Autre bizarrerie : la moto est en version side-car, accompagnée d'un panier BMW R 35 d'époque (ce qui est assez rare apparemment, d'habitude on voit des Steib), mais là, difficile de dire s'il a été construit avant ou après la guerre. Mais justement, comment savoir d'ailleurs ? Où sont marqués les numéros de séries pour ces paniers BMW R35 ? Comme il y en a peu aujourd'hui apparemment (j'ai plutôt souvent vu des Steib attelés avec la R 35), je ne trouve pas d'infos sur ces paniers.
>> Est-ce que depuis le premier post (2010), Lolo49, tu en as appris plus encore sur ces "vraies fausses BMW" au destin un peu chaotique ;-) ? Si oui, je suis preneuse !!! Merci beaucoup par avance et belle journée !
Un grand bravo pour ces travaux de restauration, et un grand merci du bel exposé historique dans le message initial, Lolo49 !
Récemment devenue propriétaire d'une vrai-fausse BMW R35, ces informations sont précieuses...
...et me rassurent un peu, dans ce foutoir sans nom dans lequel je me suis lancée ;-)
Foutoir charmant et passionnant certes, mais quand je vois les démarches administratives, je me fais des frayeurs (!)
A titre d'illustration : sur le certificat d'immatriculation hongrois du précédent propriétaire, la date de construction est 1942, tandis que la première mise en circulation est indiquée en 1960. Entre les deux : mystère. Quant aux gars de BMW Münich (là où se trouve la branche "collection"), ils n'ont évidemment pas pu me faire d'attestation constructeur, car le numéro de châssis que j'ai transmis correspond en fait à la production d'Eisenach : 1950 soit avant que ça ne devienne officiellement EMW mais sans que ce soit l'entité BMW officielle non plus. La plaque constructeur est de 1939 et indique des numéros complètement différents (elle a été vissée par le vendeur, je suppose pour faire joli... mais n'a aucun lien avec le véhicule ni aucune valeur administrative, par conséquent).
BREF : c'est une belle aventure, mais c'est ma première fois et j'ai vraiment très, très peur de galérer pour obtenir la carte grise collection...
Autre bizarrerie : la moto est en version side-car, accompagnée d'un panier BMW R 35 d'époque (ce qui est assez rare apparemment, d'habitude on voit des Steib), mais là, difficile de dire s'il a été construit avant ou après la guerre. Mais justement, comment savoir d'ailleurs ? Où sont marqués les numéros de séries pour ces paniers BMW R35 ? Comme il y en a peu aujourd'hui apparemment (j'ai plutôt souvent vu des Steib attelés avec la R 35), je ne trouve pas d'infos sur ces paniers.
>> Est-ce que depuis le premier post (2010), Lolo49, tu en as appris plus encore sur ces "vraies fausses BMW" au destin un peu chaotique ;-) ? Si oui, je suis preneuse !!! Merci beaucoup par avance et belle journée !
Maupelia
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