Larmiers bruyants !!!!!

Le moletage des portées de roulements était une méthode utilisée par les ateliers de réparation -départementaux ou régionaux  de la Gendarmerie.
8 sur 10 en provenance des domaines portaient ces stigmates.
Toutes provenaient du journal des ventes à l'encan de l'administration.

Topf a écrit:

gpou a écrit:Un commencement de réponse .....

Le larmier frotte sur le palier.

Donc attente de livraison des pièces, puis remontage pour savoir si c'était bien cà la cause du bruit !.


Au passage ... c'est une R50/2 de 1967 mais mais ....

Les larmier à 2 trous de vis = vilebrequin de R60/2 ou R69/S, je roule sur un puzzle !


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Tu ne nous parles pas des cylindres de ta R 50/2, sont-ils marqués. L’Amérique du Sud ça laisse des traces.
ils doivent avoir un diamètre intérieur bien supérieur à 68.
le droite et le gauche, les as-tu mesurés ?  Une photo extérieur concrétiserait ce grand respect et apporterait une fine définition à cet imbroglio.
Merci.

 69,45 mm cylindre rond, pas de pointe !.

Monsieur a écrit:

Pourquoi ne pas imaginer que ce vilebrequin est une re-construction à base de R60 et R50 ?

Un paquet de choses à vérifier, on dirait.

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Je me suis trop vite précipité, mes conclusions hâtives ne sont pas cohérentes.



Ce sonr bien des pistons de 500 et je ne comprends pas comment ont-ils pu être assemblés sur un vilebrequin de R 60 dans le moteur de R 50/2 (et fonctionner).

Je sèche !

Je reste dubitatif qu’il ait pu engager un pareil voyage avec un vilo (gonflé).
# attendons la suite..#
Sacré filou cet Etienne.

Renseignement pris auprès d'Etienne, le prétendu filou n'était pas au courant de cet état de fait ! 

Lors de son acquisition, il ignorait tout de l'historique des interventions concernant cette moto. Son essai routier et la totale confiance dans le vendeur lors de l'achat, l'ont convaincu

La mécanique avait-elle été réparée ? améliorée ? préparée ? comme on disait-on en ces temps là, il l'ignorait. 
Connaissant par avance les caractéristiques d'une R69, il fut agréablement surpris et fortement impressionné par le comportement de cette 500

il s'est contenté de rouler et il n'a jamais eu à regretter son choix.

gpou a écrit:Salut à tous


Sur ma R50/2
j’ai un bruit bizarre pas complètement cyclique et centré plus ou moins au milieu du moteur.
Donc recherche avec un copain mécano.





Le démontage du vilebrequin est prévue prochainement, en attendant je cherche une piste !

Merci de vos savoirs

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En connaissance du passif de ta moto et des histoires que tu nous as raconté, nous sommes toujours au point de départ.

Avez-vous découvert d’autres lacunes qui justifieraient ces craintes initiales ?

Le vilo de 600 dans un moteur de 500, tu dis à ton Coach que c’est trop gros, ça ne passe pas ou il doit nous expliquer.

T’as pu voir les soies du vilebrequin, les roulements tiennent encore dessus.



Il y a quelques années, un membre du forum nous avait montré cette sournoise avarie arrivée à son vilebrequin de 600.
Masquée par le larmier et le roulement, cette casse au maneton droit se produit toujours au même endroit, ce ne serait pas ton souci ?

Topf a écrit:

Le vilo de 600 dans un moteur de 500, tu dis à ton Coach que c’est trop gros, ça ne passe pas ou il doit nous expliquer.

Les carters de 500 et 600 sont identiques à années correspondantes. Donc on peut y monter indifféremment un vilebrequin de 500 ou de 600. En revanche il existe effectivement une incompatibilité entre certains vilebrequins et carters d'années différentes.

pierre.dupond a écrit:

Topf a écrit:

Le vilo de 600 dans un moteur de 500, tu dis à ton Coach que c’est trop gros, ça ne passe pas ou il doit nous expliquer.

Les carters de 500 et 600 sont identiques à années correspondantes. Donc on peut y monter indifféremment un vilebrequin de 500 ou de 600. En revanche il existe effectivement une incompatibilité entre certains vilebrequins et carters d'années différentes.

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Relis ma déduction !
Suite aux informations reçues ( qui me semblent incohérentes) je souhaitais lui exprimer que ce vilo de R 60 en place d’un vilo de R 50/2. (dans ce moteur de 500 / 2) était IMPOSSIBLE !
Néanmoins, SI tu as une combine, dit-nous comment tu fais pour la course des pistons de 69,5 mm.

gpou a écrit:

Pour la course, cela expliquerai que au démontage j'ai trouvé 2 joints d'embase :1,5 + 0,5

Toi aussi, tu devrais relire. 

Monsieur a écrit:

gpou a écrit:

Pour la course, cela expliquerai que au démontage j'ai trouvé 2 joints d'embase :1,5 + 0,5

Toi aussi, tu devrais relire.  :clin:

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J’avais remarqué cet allègement de compression. 1,5 + 0,5 = 2 mm
Une sage précaution lorsqu’on s’engage dans pareille aventure.
À droite et à gauche, je suppose.
Revenons aux vilebrequins.
Un R 50 fait 68 mm de course
Un R 60 fait 73 mm de course
Donc 5 mm de différence ! Tu les places où ?

Des mic-mac comme ça j’en ai rencontré quelques-uns j’ai aussi roulé sur une 50 avec cyl/pistons de 60.. dans le besoin, ça arrive et ça fonctionnait bien. Un peu feignante attelée mais elle avait un ralenti exceptionnel.
Le contraire, j’y crois pas.
Alors SI, merci de m’expliquer.

Des moteurs "bizarres" de R50/R60, j'en ai monté plusieurs, et qui marchaient fort bien. En fait, dans le cas présent, il faudrait avoir toutes les pièces en main pour comprendre. Le moteur tournait, nous dit-on, il doit donc y avoir un élément qui nous échappe.
Cordialement

Ah , surement

Ø  Nous avons la réponse à la question des larmiers bruyants :

·       Le larmier frotte sur le palier avant.
 
Trouver la cause de ce frottement :

On présume qu’il y a eu un fonctionnement normal et « silencieux » pendant un certain temps. Le bruit ne se manifestant qu'après cette période.
Ce changement d'état est probablement dû à un déplacement longitudinal du vilo. vers l’avant.


Pour lever le doute, il faut vérifier entre autres, la portée des roulements et leur déplacement éventuels sur les soies du vilebrequin. 
Les portées sont-elles moletées ou pas… ?

Ø  Ensuite, nous avons une énigme :

Comment un tel montage cela peut-il fonctionner ?

Si l'on récapitule :
·       La moto est une R 50/2,
·       Les pistons sont de R 50/2 (hors côte),
·       Les cylindres (non vus) sont présumés correspondants aux pistons,
·       Les larmiers sont de R 60 ! Ceci implique la présence d’un vilebrequin de R 60 ?!
·       Les joints d’embase sont doublés,
·       Les culasses (non vues) sont identiques pour les deux cylindrées.

On sait que le carter moteur de Série 2 ne disposant que d’une seule référence au catalogue des pièces détachées accepte indifféremment le montage d’un vilebrequin de 500 ou de 600.

Si nous prenons l'hypothèse de la monte sur cette moto, d'un vilo. de R 60/2 embiellé, alors, comme l'a fait très justement remarquer Topf, la course est plus longue de 5 mm comparée à celle d’un vilo. De R 50/2 ! 
Deux joints d'embase superposés ne suffiront pas pour récupérer cette différence.

Peut-on absorber ce décalage avec le réglage des culbuteurs 


Sinon :
·       Quelles tiges de culbuteurs ?
·       Quels poussoirs ?

Comme Pierre, je suis curieux et j'aime bien comprendre. J'ai besoin d’en connaître davantage…
A suivre...

Et le reniflard, peut-il aussi être aussi à l'origine de ce bruit?

Je dépose la R50 chez Pocka Bikes début Octobre.

Gael va ouvrir et en saura plus à ce moment là !!!!

gpou a écrit:Salut à tous


Sur ma R50/2
j’ai un bruit bizarre pas complètement cyclique et centré plus ou moins au milieu du moteur.
Donc recherche avec un copain mécano.
Démontage des cylindres : a priori pas de jeu a la tète ni au pied des 2 bielles.
Par contre la distribution très marquée, donc changement des 3 pignons et de la pompe à huile , arbre à came en bon état .Donc remontage en espérant problème résolue !!.
Démarrage du moteur et toujours le même bruit, un peu plus présent certainement du au passage a de l’huile 20W50 au lieu de la mono grade 50W qui était dans le moteur avant démontage.
La question : la vis qui tient le larmier peut t'elle se desserrer légèrement et laissez le larmier battre légèrement et donc produire un bruit bizarre.
Le démontage du vilebrequin est prévue prochainement, en attendant je cherche une piste !
Merci de vos savoirs

Ça fait deux mois que tu as tenté ton embrouille avec cette mythique R 50, soit mais,
Comme tu viens encore jeter un œil sur le forum, as-tu écrit la suite car, de tes dires, seul un tour de magie va lui redonner vie. Un mauvais sort chez les Incas ?
Ah ! Ces larmiers, quelle plaie.

gpou a écrit:Je dépose la R50 chez Pocka Bikes début Octobre.

Gael va ouvrir et en saura plus à ce moment là !

Il est souhaitable que nous puissions enfin connaître une fin cohérente à cet imbroglio.

Topf a écrit:
Il est souhaitable que nous puissions enfin connaître une fin cohérente à cet imbroglio.

+1

Toujours rien ?

gpou a écrit:Je dépose la R50 chez Pocka Bikes début Octobre.

Gael va ouvrir et en saura plus à ce moment là !!!!

Faut laisser le temps au temps.

Je sais bien qu'il faut laisser le temps au temps... et à Pocka. Mais depuis, il a peut-être trouvé un moment pour ouvrir ce moteur. Ou bien le propriétaire nous mène-t-il en bateau ?

une course plus longue de 5mm, ça ne fait que 2,5 de plus au PMH.
Avec 1,5+0,5 de joint d'embase, manque plus que 0,5. Ca fait pas grand chose...  Pas dit que ça passe pas.

Peps a écrit:une course plus longue de 5mm, ça ne fait que 2,5 de plus au PMH.
Avec 1,5+0,5 de joint d'embase, manque plus que 0,5. Ca fait pas grand chose...  Pas dit que ça passe pas.

Et bien ......c'est la réflexion (avant démontage) que m' a fait Gael quand je lui est déposé la R50/2 !

Depuis je ne lui ai pas encore parlé ,mais il a démonté le moteur et ...tout est rincé !

il m'a fait un devis que j'ai accepté :réfection haut moteur (piston ,réalésage (dernière cote),soupapes etc la total quoi !).

Pour le bas moteur, il me confirme dans le devis que c'est bien un vilebrequin de R 60/2 !!

Donc changement des roulements de vilebrequin et des bielles (de R60/2 !) qui ont du jeu et dont une serai "peut être" à l'origine du bruit bizarre .

J'ai trouvé sur le net un calculateur de cylindrée et bien j'avais une 553,07 cc avant et maintenant je vais avoir une 561,87 cc (réalésage en dernière cote 70 mm et 73 mm de course )

Je vous tiens au courant de la suite quand j'aurai récupéré cet ovni !

gpou a écrit:

Peps a écrit:une course plus longue de 5mm, ça ne fait que 2,5 de plus au PMH.
……

Et bien ......c'est la réflexion (avant démontage) que m' a fait Gael quand je lui est déposé la R50/2 !


Pour le bas moteur, il me confirme dans le devis que c'est bien un vilebrequin de R 60/2 !!

Donc changement des roulements de vilebrequin et des bielles (de R60/2 !) 

https://bmist.forumpro.fr/search?search_id=newposts

J'ai trouvé sur le net un calculateur de cylindrée et bien j'avais une 553,07 cc avant et maintenant je vais avoir une 561,87 cc :aga: (réalésage en dernière cote 70 mm et 73 mm de course )

Je vous tiens au courant de la suite quand j'aurai récupéré cet ovni !

De nos propos disgracieux, ce n’était que le doute dans lequel tu nous avais laissé.


Pour Peps, tu lui dis que c’est 5 mm en + c’est bien (de chaque côté) et 5 mm de joints, c’est beaucoup.

Quant au chgt des roulements, va encore mais pour les galets de bielles, ça c’est autre chose.
Enfin , remonter un R 50 avec un vilo de 600, là, je conçois que l’Oracle souhaite garder son secret.

Je vous tiens au courant. Et ça, nous seront plusieurs à attendre.   
 nb: tu vois si les photos te seront autorisées.

gpou a écrit:
Pour le bas moteur, il me confirme dans le devis que c'est bien un vilebrequin de R 60/2 !!

Bien !

On progresse et maintenant, dans ce cocktail, quid des bielles et des tiges de culbuteurs ?

Sont elles de 500 ou de 600 ?

Ce ne sont pas les bielles qui font la course, elles la transmettent, c’est tout.

Certes, je n'en disconviens pas.

Pour autant, dans le catalogue des pièces détachées (édition 1968), il apparaît deux références pour les bielles:

- 00 17 052 pour la 500
- 00 17 701 pour la 600

De même pour les tiges de culbuteurs:

- 00 33 070 (500)
- 00 33 174 (600).

L'existence de ces différences entre les deux cylindrées me font m'interroger sur la longueur de ces éléments et notamment l'incidence sur le fonctionnement du moteur...

Connaissant cette machine et son propriétaire précédent et surtout l'utilisation qu'il en a faite tout au long des nombreux kilomètres qu'il a parcouru à son guidon, (ce qui explique aujourd'hui la nécessité d'un réalésage), je découvre les transformations internes opérées sur cette moto.

Je ne reviens pas sur le truisme des explications de Topf à propos de la course .


Je cherche juste à comprendre à quel type de montage, nous avons affaire.