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[R100GS] Tambour arrière qui ne freine pas. Mais alors pas.

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Message  Philooo Mar 26 Déc 2023 - 16:11

Hello clin 

Suite à la mésaventure d'un écrou de rayon tangentiel cassé dans le tambour, amenant la rupture d'une mâchoire (l'histoire ici) : à la place de l'honnête ralentisseur d'origine, qui bloque la roue même sur le sec quand on insiste, je n'ai quasiment plus aucun freinage à l'arrière. Juste de quoi retenir la moto dans la rampe du garage, et encore en appuyant comme un sourd.

Tout est bien dégraissé, j'ai mesuré le diamètre intérieur du tambour au pied à coulisse et ça correspond aux caractéristiques (de mémoire, 200 mm).
Mâchoires neuves bien sûr, j'ai même essayé avec une autre paire que j'avais, c'est pareil.
Réglage standard (mâchoire au contact, on desserre jusqu'à ne plus entendre de bruit en faisant tourner la roue à la main).
En desserrant ensuite la vis papillon en bout de câble de X tours pour déposer la roue, puis resserrant des mêmes X tours, on voit qu'au "repos" la came agit déjà pas mal sur les extrémités de mâchoires.

Ce qui est curieux, c'est que ça ne freine pas, même en se mettant "debout sur la pédale" (ce que le carbu droit ne permet pas vraiment, mais vous voyez l'idée).
Un truc "standard" qui m'aurait échappé ?

Philooo


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Message  jbt Mar 26 Déc 2023 - 16:19

Si le diamètre est bon, as-tu vérifié d'un trait de feutre ou de craie que les nouvelles garnitures portent bien sur la totalité de la piste?
jbt
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Message  nortonton Mar 26 Déc 2023 - 17:43

Philooo.
Si tu passes à la maison on regardera.
Même si a priori je n'ai pas d'idée sans avoir vu la moto.

J'ai eu la même mésaventure avec un rayon cassé sur mon ex GS. Sans dégâts cependant.
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Message  Philooo Dim 11 Fév 2024 - 17:44

Quelques photos prises aujourd'hui.

Les mâchoires qui avaient été montées dessus (et qui posaient déjà ce problème), origine BMW avec les numéros de fonderie (différents des numéros de pièces détachées...) qui vont bien.
[R100GS] Tambour arrière qui ne freine pas. Mais alors pas. Sp73110[R100GS] Tambour arrière qui ne freine pas. Mais alors pas. Sp73310

Garnitures quasi neuves, 3,5 à 4 mm.
[R100GS] Tambour arrière qui ne freine pas. Mais alors pas. Sp73610


Dernière édition par Philooo le Dim 11 Fév 2024 - 17:52, édité 2 fois

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Message  Philooo Dim 11 Fév 2024 - 17:48

Celles montées "pour voir" et qui posent toujours ce problème, des TRW neuves.

[R100GS] Tambour arrière qui ne freine pas. Mais alors pas. Sp73710

Ce qui me surprend, c'est qu'en position "repos", mâchoires pas au contact, la came semble déjà presque à fond
[R100GS] Tambour arrière qui ne freine pas. Mais alors pas. Sp73810[R100GS] Tambour arrière qui ne freine pas. Mais alors pas. Sp74210

Les surfaces de freinage ont été dégraissées.
Je viens de re-mesurer au pied à coulisse le diamètre intérieur du tambour en plusieurs endroits : entre 200,1 et 200,4 mm, quand le manuel donne 200 à 201 mm.

Philooo


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Message  beaujolais racer Dim 11 Fév 2024 - 19:06

Les mâchoires sont du type série 5 6  7 qui présentent une forme de came différente. 
Ça peut pas fonctionner. 
Il te faut celles pour monolever paralever
Les faces d'appui des mâchoires sur la came sont plates.
beaujolais racer
beaujolais racer


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Message  Philooo Dim 11 Fév 2024 - 19:52

beaujolais racer a écrit:Les mâchoires sont du type série 5 6 7 qui présentent une forme de came différente. 
Ça peut pas fonctionner. 
Il te faut celles pour monolever paralever
Les faces d'appui des mâchoires sur la came sont plates.
Le site BMW Bayer donne les mâchoires que j'ai pour toutes les séries 7 (y compris monolever/paralever) de 09/80 à 09/89.
Celles à faces d'appui plates sont pour GS / R / Mystic à partir de 09/89

[R100GS] Tambour arrière qui ne freine pas. Mais alors pas. Bmwbay10

J'ai acheté ma moto neuve en juillet 89, elle est de 06/89 d'après le numéro de série.
Y aurait-il une erreur ?


Dernière édition par Philooo le Lun 12 Fév 2024 - 10:53, édité 1 fois

Philooo


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Message  beaujolais racer Dim 11 Fév 2024 - 19:58

Le site dit.
Une observation de ta came de frein dit que la paire de mâchoires qui convient c'est celle de gauche sur le document que tu montres..
beaujolais racer
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Message  Philooo Lun 12 Fév 2024 - 10:53

beaujolais racer a écrit:Le site dit.
Une observation de ta came de frein dit que la paire de mâchoires qui convient c'est celle de gauche sur le document que tu montres..
Paire de mâchoires de gauche commandée (presque un billet de cent avec les ressorts et caoutchoucs), on croise les doigts clin

Philooo


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Message  Palica Gringo Lun 12 Fév 2024 - 12:45

Philooo a écrit:
beaujolais racer a écrit:Le site dit.
Une observation de ta came de frein dit que la paire de mâchoires qui convient c'est celle de gauche sur le document que tu montres..
Paire de mâchoires de gauche commandée (presque un billet de cent avec les ressorts et caoutchoucs), on croise les doigts clin
Et merci Beaujo! souris

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Message  Philooo Ven 23 Fév 2024 - 18:06

Merci oui, mais siffle

Les "nouvelles" mâchoires sont 2mm plus larges que les anciennes, et ça se voit.
[R100GS] Tambour arrière qui ne freine pas. Mais alors pas. Sp74910

En diamètre, ça passe juste : came à zéro, il faut raboter un peu les angles de la garniture pour que ça ne frotte pas.

Et si on monte les ressorts comme on devrait (un de chaque côté des mâchoires), le ressort côté tambour frotte la fonderie dans un boucan d'enfer.
[R100GS] Tambour arrière qui ne freine pas. Mais alors pas. Sp75110


Avec les deux ressorts côté moyeu, ils ne risquent rien  - même s'il n'y a plus la place de mettre le caoutchouc sur le ressort supérieur.
[R100GS] Tambour arrière qui ne freine pas. Mais alors pas. Sp74311


Dernière édition par Philooo le Ven 23 Fév 2024 - 18:14, édité 3 fois

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Message  Philooo Ven 23 Fév 2024 - 18:10

Sauf que...

La fonderie des mâchoires frotte encore sur le tambour en plusieurs endroits
[R100GS] Tambour arrière qui ne freine pas. Mais alors pas. Sp74611

Et surtout, avec les deux ressorts du même côté, la moindre pichenette envoie les mâchoires vers ledit côté.[R100GS] Tambour arrière qui ne freine pas. Mais alors pas. Sp747-10

Une entretoise entre moyeu et roue donnerait la place de mettre les ressorts "comme il faudrait" (idée de mon mécanicien), mais est-ce bien raisonnable ?
Je précise que le pont est celui d'origine, et que j'ai essayé avec les deux roues que j'avais (celle d'origine, et une identique provenant d'une R80GS plus ancienne), avec les mêmes résultats.
Les mâchoires neuves semblent identiques et symétriques (pas de "sens de montage").

Philooo


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Message  jeannot 87 Sam 24 Fév 2024 - 8:37

Pas de bol ; peut être de la re-fabrication adaptable made in ...... vendu a un prix trop couteux quand ça fonctionne pas .

jeannot 87


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Message  nortonton Sam 24 Fév 2024 - 9:24

T'as essayé ce montage, qui me semble être correct ?
http://www.gunsmoke.com/motorcycling/r100gs/brake_rear/index.html

J'ai toujours mis les 2 ressorts du même coté .

La pièce en caoutchouc peut aisément être omise .
Regarde le positionnement de l ' évidement à 90 degrés par rapport au tien.

[R100GS] Tambour arrière qui ne freine pas. Mais alors pas. Brake_10
nortonton
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Message  pockaman Sam 24 Fév 2024 - 9:56

Les deux ressorts doivent être montés côté couple conique, avec l'évidement caoutchouc vers l'axe de rotation (exactement comme la photo de Nortonton).

Pour l'épaisseur, tu as contrôlé que les machoîres sont symétriques ? Si elles ne le sont pas, il suffit de les retourner (celle du bas en haut) pour que la partie plus large se retrouve côté couple conique et ne frotte plus.
pockaman
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http://www.pockabikes.fr

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Message  Philooo Sam 24 Fév 2024 - 13:08

jeannot 87 a écrit:Pas de bol ; peut être de la re-fabrication adaptable made in ...... vendu a un prix trop couteux quand ça fonctionne pas .
Ce sont des TRW, "made in TN" (Tunisie ?). Pas sûr que les pièces d'origine BMW soient fabriquées ailleurs...

pockaman a écrit:Pour l'épaisseur, tu as contrôlé que les machoîres sont symétriques ? Si elles ne le sont pas, il suffit de les retourner (celle du bas en haut) pour que la partie plus large se retrouve côté couple conique et ne frotte plus.
Oui oui, elles sont symétriques.

nortonton a écrit:T'as essayé ce montage, qui me semble être correct ?
http://www.gunsmoke.com/motorcycling/r100gs/brake_rear/index.html

J'ai toujours mis les 2 ressorts du même coté .

La pièce en caoutchouc peut aisément être omise .
Regarde le positionnement de l ' évidement à 90 degrés par rapport au tien.

[R100GS] Tambour arrière qui ne freine pas. Mais alors pas. Brake_10

pockaman a écrit:Les deux ressorts doivent être montés côté couple conique, avec l'évidement caoutchouc vers l'axe de rotation (exactement comme la photo de Nortonton).


Alors, après contact bigophonique avec l'ami nortonton, je suis retourné chez mon mécanicien, qui en désespoir de cause avait déjà reposé les anciennes mâchoires pour que je puisse repartir avec la moto.
Ce que j'ai fait, avec les nouvelles mâchoires dans leur boîte. De retour à la maison, dépose et repose tout-comme-vous-dites (ressorts côté moyeu, caoutchouc tourné de 90 degrés, etc.).
En présentant la roue bien droit, l'alésage du tambour dans l'alignement des garnitures, ça rentre comme papa dans maman, alors que le mécano pestait contre ces #### mâchoires qui se mettaient tout le temps en travers... il suffisait sans doute d'avoir la foi yess .
Un petit tour pour vérifier, et voilà j'ai retrouvé du freinage à l'arrière, du genre qui permet de bloquer la roue à vitesse réduite. Merci à tous bien .

A noter qu'en changeant le modèle des mâchoires, pour avoir la came dans la bonne position de repos avec le bout du câble engagé dans la biellette de commande, il faut sortir cette dernière de ses cannelures et la faire tourner d'un quart de tour environ. Et maintenant, je me rappelle l'avoir fait (dans l'autre sens) au siècle dernier, sans doute au premier changement de mâchoires, achetées à coup sûr en concession (le commerce sur Internet, c'était de la science-fiction), il faudrait que je retrouve la facture.*
Il y a donc bien un bug dans leurs références de pièces détachées.

* EDIT  facture retrouvée, concession Kawa/BMW Motoscopy au Raincy (93). Segment de frein 34 21 2 310 474 (du mauvais modèle donc), 309,40 francs HT le 31/07/1993.

Philooo


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