Restauration moteur R90S

Bonjour à tous,

Je vais me lancer dans les semaines à venir dans la restauration du moteur de ma R90S, je ne suis pas pressé elle restera probablement immobilisée quelques mois.

Elle est décembre 1975 et a parcouru un peu plus de 120 000 bornes:


A ma connaissance, le moteur n’a jamais été ouvert de fond en comble, à part pour les remplacements suivants :

• Face avant à 106 500 km : chaine de distribution et patin, joints spi (vilebrequin et arbre à came)
  
• Face arrière à 117 700 km : joint spi de vilebrequin, clavette de la pompe à huile et joints associés.
  

Mon hypothèse est donc que les culasses, coussinets de bielle, pistons et cylindres sont 100% d’origine.

J’ai longuement fouillé le forum, la Flatis’tech et la revue technique et j'ai préparé mon plan d’action :

• Démonter jusqu’aux vilebrequin pour vérifier l’état des pièces : manetons, poussoirs, tiges de culbuteurs, culbuteurs… (le vilebrequin restera en place)
  
• Métrologie du moteur : manetons, pistons/cylindres et tout ce que je peux raisonnablement mesurer avec la revue technique (j’ai des comparateurs et micromètres de dimensions diverses).
  
• Remplacement des coussinets de bielle (et vis neuves) grâce au tuto de Pocka.
  
• Selon l’état des cylindres / pistons : simple honage ou réalésage + pistons neufs
  
• Remplacement des segments.
  
• Réfection des culasses : remplacement des guides et rectification des sièges (tâches confiées à Pocka), soupapes, ressorts, clavettes + rodage des soupapes
  
• Je ne prévois pas de remplacer les sièges pour passage au sans plomb (sauf si leur état m’y contraint).
  
• Remplacement des colonnettes de tige de culbuteur rouillées (en veillant bien à ce qu’elles soient à la bonne hauteur).
  
• Nettoyage du carter d’huile et de la crépine.
  
• Tous les joints seront remplacés par des neufs.
  
• Au remontage, j’ai noté les recommandations / exigences suivantes :
  - Toiler les manetons au papier à grain fin avec de l’huile
  - Peser chaque ensemble bielle/piston/axe/segments pour trouver l’équilibre le meilleur équilibre
  - Utiliser avec parcimonie une pate à joint (Loctite 518 ou Drei Bond) pour l’embase des cylindres (en plus du joint d’embase en papier armé) et les joints colonnettes.
  - Tous les serrages seront faits avec les clés dynamométriques idoines, aux couples et dans les ordres préconisés.
  

Est-ce que vous auriez d’autres astuces à me donner ? 

Ou des travaux que j’ai pu oublier / qu’il faut faire compte tenu du kilométrage ?

J’ai par exemple noté quelques sujets mais je ne sais pas si c’est indispensable ou dépendant de l’état constaté après démontage :

• Remplacement des axes de piston
  
• Remplacement des bagues de pied de bielle
  

Je ne manquerai pas bien sûr de poster les photos et de vous tenir informés de mes travaux, au mieux vous m’éviterez de faire des bêtises, au pire ça sera utile à ceux qui se lanceront après moi.

Dans la catégorie bonus au démontage : checker l'état des filetages d'échappement des culasses.
J'ai eu la surprise, DPZ les a restaurés en même temps que le reste des culasses.

alsaflat a écrit:Dans la catégorie bonus au démontage : checker l'état des filetages d'échappement des culasses.
J'ai eu la surprise, DPZ les a restaurés en même temps que le reste des culasses.

Je confirme, j'ai déjà constaté la mauvaise surprise sur celle de droite : filetage arraché sur la moitié de la longueur...
Ca fait partie des travaux que je vais sous-traiter à Pocka.

Sinon dans les nouvelles plus rassurantes, les goujons de cylindres tiennent le serrage au couple.

Rien pour les Dellorto ?

tu peux en trouver 2 neufs pour environ 600 balles,
le résultat est "énorme" !

tu revends tes vieux pour 200 balles 
et hop plus besoin du starter...

je passerais direct au réalésage avec pistons forgés Wossner haute compressions dans un tiroir de Gaël...

et ta moto est neuve, sinon, tu vas regretter.

À ce stade, pourquoi ne pas aller voir les paliers de vilo ?

PizzaRoller a écrit:À ce stade, pourquoi ne pas aller voir les paliers de vilo ?

Salut PizzaRoller,

C'est effectivement quelque chose que j'avais envisagé, mais l'ampleur de la tâche me fait un peu plus peur.
Je n'avais pas prévu de sortir le moteur du cadre et je n'ai pas le matériel pour remplacer les coussinets de vilo.
Tu penses que c'est nécessaire à ce kilométrage ?
Je n'ai pas de raisons de douter qu'elle a été correctement entretenue.

C'est dommage de faire tout ce boulot et faire l'impasse sur la distribution et le vilo.

Déposer le moteur n'est pas sorcier.

Maintenant, c'est toi qui vois ce que tu peux (sais) faire ...

Salut Phil,

J'ai remplacé les Dell'orto plus tôt cette année, je confirme !
En vrai la moto marche bien, les compressions sont bonnes et cohérentes (je doute de la précision de mon appareil sur la valeur) : 11 bar à gauche et à droite.

J'ai déjà le devis en poche pour les pistons Wossner, à voir si mon budget le permet...

PizzaRoller a écrit:C'est dommage de faire tout ce boulot et faire l'impasse sur la distribution et le vilo.

Déposer le moteur n'est pas sorcier.

Maintenant, c'est toi qui vois ce que tu peux (sais) faire ...

La distribution a déjà été faite il y a environ 3 500 km donc c'est bon de ce côté.
Concrètement, ça consiste en quoi les travaux pour le vilo ? Ce qui figure sur le tuto de ffrd pour le remplacement des coussinets de paliers ?
Je vois plusieurs difficultés : je n'ai pas les outils pour extraire le support de palier de vilebrequin, remplacer les coussinets, pas de presse...
Il va falloir que j'étudie plus en détail ces travaux si jamais il faut effectivement les faire.

C'est vrai que repartir sur du neuf depuis le vilo est plus orthodoxe. 
Cependant les paliers de vilebrequin tiennent au moins 200000 sauf accident ou défaut d'entretien. 
À toi de faire ton choix. 
On peut se contenter de refaire le bas une fois pour deux réfections du haut. 
Mais ce n'est que mon avis.

Monter des piston haute compression , guides et soupapes ...etc OK . Mais faire cela sans aller voir le bas moteur me semble pas vraiment logique .
 Tu gonfle le haut , c'est le bas qui lache , surtout à 120000KMs . Pour moi , un mesurage s'impose au minimum , suivi d'un bon nettoyage ,en évitant les microbillage " sauvages " ou autre procédés sans les protections sérieuses .
Maintenant chacun sa main .

Hello,

Elle est fichtrement belle ! 

De mon point de vue, il est inutile de faire des plans sur la comète avant démontage. Ce n'est qu'au démontage que tu pourras confirmer ce qui doit être remplacer, ou non ! 

Sur le moteur que j'ai sur l'établi à refaire pour un ami (et qui tournait pas trop mal), plus je démontais...plus c'était l'horreur    Hormis le vilebrequin (et encore, de justesse), tout est mort. Mais la cause est avant tout humaine, les traces d'entretien et de réparations sauvages relevées à gauche à droite en disaient long sur la manière dont la meule avait été entretenue.

Concernant le haut moteur :
Tu devrais à minima, en théorie, constater que les guides de soupape sont bons à changer. A ce stade là, il est préférable de changer les 4 soupapes, les 4 guides, ressorts et demi-lune (faire une réfection globale des culasses quoi). Il est inutile de remplacer les pistons ou de faire un réalésage si l'ensemble est bon après métrologie, un remplacement des segments suffira.

Je monte également des pistons Wossner sur mes meules, mais que si mécaniquement ça se justifie par le fait que les pistons/cylindres sont HS, la qualité est nettement supérieure (ils sont forgés, pas moulés) et financièrement : c'est moins chère que des pistons BMW 

Crois-mois, ce n'est pas juste en mettant des pistons Wossner que tu vas ressentir une différence notoire. J'ai fait le test sur mes 80g/s. L'une a des pistons Wossner neufs dans des cylindres état neuf, l'autre un ensemble cylindres pistons tout neuf MAHLE. Bah je vois pas la différence...

Concernant le bas moteur :
Sur un moteur avec ce kilométrage, il serait étonnant de voir que les paliers de vilebrequin sont HS, sauf si il y a eu un couac dans sa vie. Cependant, une fois les hauts moteurs retirés, il est extrêmement aisé de remplacer les coussinets de bielle puisqu'il suffit de démonter les deux bielles et basta et ca te permets même de passer un micromètre pour faire une métrologie des manetons du vilebrequin, et tout ça, le moteur encore dans le cadre.

Mon conseil :
Si après démontage des bielles, tu t'aperçois que les coussinets sont beaux, qu'il n'y a aucune marque sur les manetons et que tu trouves une côte qui est OK (47,98mm ou 47,99mm), tu vas pas plus loin et ça ne te coutera que 4 demi-coussinets de bielle et 4 vis de bielle (à remplacer impérativement à chaque démontage). Si ces points ne sont pas validés, il faut aller plus loin et sortir le vilo

Il serait très étonnant qu'à 120000km, un réalésage ne soit pas nécessaire.

JoKe a écrit:

• Démonter jusqu’aux vilebrequin pour vérifier l’état des pièces : manetons, poussoirs, tiges de culbuteurs, culbuteurs… (le vilebrequin restera en place)
  

Il ne faut pas oublier que le jeu tourillon de vilebrequin/paliers -surtout l'avant- conditionne, contribue même à la bonne pression d'huile.

Passer cette opération est une aberration.
Les paliers des tourillons sont encore de la première génération soit deux trous de graissage de 5mm (de tête ) 

les coussinets actuels ont 6 fenêtres accroissant la surface de passage du lubrifiant.

Autre modification importante, le remplacement du palier avant par un modèle comportant la saignée en périphérie qui permet la lubrification des deux paliers avant et arrière en même temps et non pas l'un après l'autre.






Si tu ne sais pas faire, que tu n'a pas l'outillage, confie cette opération à un pro reconnu dans le milieu des vieux flats, ta tranquillité est à ce prix.

FFRD . Cela était en autre mon travail " à l'époque " lors des révisions des machines .
 
Précaution pour la goupille d’immobilisation du palier AV . Aujourd’hui d'autre moyen plus simples et tout aussi efficaces existent .

Malheureusement la légende est tenace "BMW c'est du costaud".
Je partage ton avis à 100%.

Merci à tous pour vos réponses, c'est précisément pour ce genre de retours que j'ai fait ce post.
Effectivement j'ai peu d'espoir sur l'etat des cylindres et le fait qu'un realesage est nécessaire. Les pistons Wossner ne sont pas nécessairement un upgrade que je visais mais ils ont été proposés directement par Pocka donc je lui fais confiance.
Pour les coussinets de vilebrequin, j'avais lu comme indiqué par Beaujolais Racer qu'un entretien était à prévoir à 200 000 km donc je ne m'en étais pas soucié.
Je vais étudier le sujet, avec toutes les informations fournies par ffrd. Je vais sans doute devoir sous-traiter ces activités, ou au moins me faire prêter du matériel, si une âme charitable près de Marseille en dispose...

@ffrd: le document Service Information que  tu as attaché fait référence à une spécificité pour le cas des chaînes de distribution double, ce qui est mon cas. Tu me confirmes que c'est une modification compatible avec ma moto ? Quelle est la référence exacte de la pièce, 11111259593 (avant 78) ou 11111337293 (après 78)?

J'ai entamé le démontage :
- Bras oscillant, en vue de remplacer les roulements, RAS pour le moment
- Boite de vitesse retirée, je pense l'envoyer en révision chez quelqu'un de mieux équipé et plus compétent
- Haut moteur, avec quelques surprises que je vais détailler plus bas

Première constatation après avoir retiré les culbuteurs côté gauche: la tige du culbuteur côté échappement est de "l'ancienne" version (11321259607), étrange car c'est la seule comme ça, côté droit elles sont toutes deux de la "nouvelle" version  (11321262907). J'ai vu sur un autre post que ça n'avait pas d'incidence mais je suis curieux : c'est un bricolage d'un précédent mécano ou bien elle pourrait-être sortie d'usine comme ça ?


A part ça, l'aspect des culbuteurs et des tiges est a première vu correct.

J'ai poursuivi en retirant les culasses, bien calaminées. Elles seront nettoyées et envoyées chez un pro pour remplacement des guides (et soupapes) de toute façon.


Le dessus des pistons ont le même aspect. Côté droit, le joint du culasse était bien collé et va me demander un peu de boulot pour retirer les résidus.


J'ai ensuite retiré les cylindres, mais je suis resté bloqué avec l'axe des pistons, malgré le coup de chauffage (60°) pour tenter de les déloger.
J'ai mis en pause le temps de trouver un bout de tube adapté pour me fabriquer l'extracteur qui va bien.
Les pistons ont un aspect correct, les cylindres sont bien aussi mais (trop) brillants.
Une fois les pistons démontés tout sera nettoyé et je pourrai faire ma métrologie. 
Avant de retirer le jonc du cylindre droit, j'ai par contre remarqué une bavure apparemment causée par le jonc dans le piston. Elle est partie sans forcer avec un tournevis mais ça ne me semble pas normal, c'est grave docteur ?


Par contre la mauvaise surprise : en retirant le poussoir côté échappement gauche, il est venu en 2 morceaux !




Vu l'état de surface latéral ça faisait un moment qu'il était cassé, pourtant rien de suspect à l'utilisation de la moto...
La cassure n'est pas nette mais les deux morceaux s'emboitent parfaitement.
Le dessus présente encore un très bon aspect et son logement dans le carter moteur ne porte pas de stigmate, il a le même aspect que les 3 autres (ça rend pas bien sur la photo à cause des traces d'huile). Idem pour la came correspondante (en regardant par le logement en question).



Dans mon malheur, je suis quand même content de l'avoir découvert avant que ça ne cause de gros dégâts.
Mes recherches sur une casse similaire n'ont rien donné, vous en avez déjà entendu parler ?

Bonsoir ; quelque petites surprises sans gravité majeur . Je suppose que  ensuite tu regarde la distribution , le joint de palier AR ... etc . C'est bien pour cela que j'ouvre le moteur complet pour vérifier l'ensemble .
Cela ne coutera pas plus en fourniture , mis à part les 2 coussinets de paliers du vilebrequin ( qui sont peut être d'ancienne génération ou usés ) , et tu repart sur du propre .
Enfin cela reste que mon avis , et les conseilleurs ne ....   .... ... payeurs .

Vache, jamais jamais une casse pareille. Ça devait faire un sacré bruit de ferraille quand même, et ton jeu à la soupape correspondante devait être très aléatoire. 

Contrôle quand même l’état de l’arbre à came (état des portées, faux-rond..), du culbuteur associé à ce poussoir

Tu as vraiment de la chance que l’alésage du carter soit intact !

Justement c'est ça le plus étrange, le jeu à la soupape était correct lors de mes précédentes vérifications et il n'y avait aucun bruit suspect.
Je pense le fait que les deux morceaux s'emboitent parfaitement malgré la cassure et la pression exercée sur le poussoir lui ont permis de rester en correctement en place.

Si ça peut te rassurer (ou pas d'ailleurs, c'est toi qui vois  ), il me paraît plus qu'improbable que ton moteur soit entièrement d'origine avec plus de 100000km vu le niveau de calamine sur ton piston.

jpd a écrit:https://bienvenueauflatistan.motards.net/t36765-poussoir-tige-de-culbuteur-casse

Merci, bien vu !
Du coup je devrais remplacer uniquement celui qui est cassé ou les 4 absolument ?