Enbrayage très brutal sur boite volant lourd

Bonjour à tous
C'est un embrayage très brutal, tout ou rien, on off ! 
Volant lourd sur R100S 1978
A froids, ça vas, a chaud plus du tout de progressivité
j'étais quasi sur que c'était la butée d'embrayage (roulement et portées de roulement)
non, c'est pas ça
Bien plus brutal qu'un embrayage course a 4 patins, pourtant la moto est totalement d'origine 

Rien de spécial de ce coté 



Le disque n'est pas vilain (pas de trace de graisse sur les cannelures, mais il coulisse librement)



on voit qu'il y a eu de la chauffe, mais c'est pas non plus foutu, la pointe de la tige de poussée a des traces de graisse, ce qui est normal





je ne vois comme raison, que les cannelures non graissées, sans y croire, vu que j'en ai vus plein comme ça 

La tige de débrayage qui traverse l'arbre primaire a bien du jeux latéral, même avec la butée a aiguilles en place

Des avis, des infos ?

Tu as vérifié la planéité des portées des plateaux? Idéalement, à la température de fonctionnement?

non, a l'oeil, au toucher, RAS
Pas vérifié avec une règle rectifiée

Bonjour
Sur ma R 69, même problème que j'ai résolu en revoyant l'angle du levier d'embrayage, sans doute par la longueur du câble, je ne me souviens plus.

Souvent, une usure des cannelures de l'arbre de boîte est à l'origine de ce phénomène.
Pour la butée, le moindre défaut que tu peux sentir à l'ongle dans l'alesage du carter de boîte fait ce truc aussi.

Ok, du coup la commande devient sensible à l'angle d'attaque de la biellette.
Je dois donc avoir un peu d'usure là

l'angle ne doit pas avoir d'incidence

Pour ce qui me concerne
les cannelures sont Ok, disque et arbre de sortie
le disque fait 5,75 donc usure faible
La moto a été arrêtée longtemps, je suspecte que l'oxydation des cannelures disque et arbre de sortie soient coupables ?
Je vais bien nettoyer ça pour voir
L'alésage coté couvercle ne présente aucun soucis

Juste pour clarifier un truc, comment des cannelures usées peuvent générer un embrayage on/off ?

Si c’est usé, ça patine au niveau de liaison cannelée axe/disque , ça saccade et ça fait un bruit pas possible non ?

le disque se déplace sur l'arbre, de façon infime, donc pour moi aussi peu probable que ce soit la raison

Quand les cannelures sont très usées, elles font une espèce de cône inversé. Je vais mettre une photo d'un arbre d'entree de boite mort, si j'ai le temps, on voit que le disque ne peut plus se déplacer correctement, et ça fait ce symptôme : lors de l'embrayage le disque reste plaqué contre un des deux plateaux, et se déplace d'un coup au milieu en se libérant : gros à-coup brutal.
Même si le disque se déplace peu, il DOIT pouvoir bouger. 

Il me semble qu'on parle d'un embrayage brutal au démarrage ?

oui brutal au démarrage

jes cannelures ont l'air Ok mais rouillées
je suspecte que la rouille joue un rôle d'anti glissement du disque sur l'arbre





coté disque ça n'a pas l'air mal non plus 

pockaman a écrit:Quand les cannelures sont très usées, elles font une espèce de cône inversé. Je vais mettre une photo d'un arbre d'entree de boite mort, si j'ai le temps, on voit que le disque ne peut plus se déplacer correctement, et ça fait ce symptôme : lors de l'embrayage le disque reste plaqué contre un des deux plateaux, et se déplace d'un coup au milieu en se libérant : gros à-coup brutal.
Même si le disque se déplace peu, il DOIT pouvoir bouger. 

Je veux bien la photo, j'ai du mal a visualiser. ça doit faire une forme de diabolo, je suppose ?

Dans le couvercle de la boîte il y a un trou cylindrique au travers duquel passe la tige de poussée. Les rayures auxquelles Gaël fait allusion sont des rayures concentriques sur les parois du trou cylindrique. Si elles sont suffisamment prononcées la tige de poussée accroche quand on relâche l’embrayage et se débloque d’un coup, d’où l’accoup en embrayant.

J’ai eu ce problème, qui se manifestait surtout à chaud. Gaël m’a remplacé le couvercle de boîte et c’était un peu mieux. Puis il m’a monté une poulie pour démultiplier l’effort à la poignée et ça a encore amélioré. Je sens encore parfois de légers accoups mais ça peu venir d’autres choses : jeu dans la boîte, amortisseur de transmission, etc.

Je mettrai la photo demain. 

Nos motos sont à embrayage à sec, donc ça ne sera jamais aussi doux qu'une commande qui baigne dans l'huile, avec un embrayage moderne qui se manipule à deux doigts.  C'est vrai que quand on n'est pas habitué, on peut penser que ce n'est pas normal, et il y a des fois où c'est vraiment brutal et il y a un souci. Mais d'autres fois, il faut juste éduquer sa main à trouver le bon point de patinage. 
Je sens que ça va déraper, cette histoire... 

Peut-être qu'un peu de graisse sur les cannelures aiderai un chouïa ... 

Oui, Gaël, pour l'éducation de la main, pas de soucis de ce coté après une quinzaine de BM a volant lourd, quelques une a volant allégé, et d'autres motos exotiques ! Je connais la méthode gaz en grand aussi, et tout ça. 
Mais cette discussion sert aussi de résumé aux autres sujets de ce type, il y en a au moins trois
La on a même pas 1mm en bout de levier au guidon, question progressivité

L'alésage du couvercle de boite, je l'ai contrôler au doigt, (Et a l'oeil), RAS  (Même remarque que Gaël : le risque de dérapage est bien présent)

C'est une moto qui a été arrêtée longtemps, et qui roulait peu, je suspecte aussi un disque un peu glacé, et la corrosion arbre / cannelures disque
C'est une moto avec la quelques j'ai rouler sur un bon trajet il y a dix ans, on avait échanger avec ma 90S, RAS ce jour
Elle n'a pas du faire 1000 Km depuis

En marquant les pièces (je repère au démontage les pièces d'embrayage, ça sert a rien mais c'est une habitude ! 
Bref, ça m'a fait sourire ! 
Je conseille ces marqueurs ou stylos a peinture, que je trouve chez Auchan

Évidemment ma remarque ne t'était pas adressée, Mick, je sais bien que tu connais la consistance et le côté un peu sportif du point de patinage de ces vieux embrayages à sec. C'était plutôt pour que les nouveaux possesseurs de ces motos ne tombent pas sur ce sujet en se mettant en tête que ce n'est pas normal que l'embrayage soit un plus sec que la moto école... 

Voilà la photo d'un arbre de boîte qui engendre les à-coups sur une action embrayage :


Et d'un carter qui crée les mêmes symptômes :

Wahou !!! impressionnant ton arbre, je serais curieux de connaitre son kilométrage ! (ou son défaut de traitement)

Il a été graissé à la pate à roder ????
 

Bonjours 
Pour le problème de l'embrayage je pense que le poussoir et la butée du roulement à aiguilles doit êtres usé, cela faîte que la tige de butée est en prise direct. L le roulement ne fait plus sont travail pour un embrayage progressif. Pour info j'ai UE le même problème sur ma r100rt.

Hery a écrit:Bonjours 
Pour le problème de l'embrayage je pense que le poussoir et la butée du roulement à aiguilles doit êtres usé, cela faîte que la tige de butée est en prise direct. L le roulement ne fait plus sont travail pour un embrayage progressif. Pour info j'ai UE le même problème sur ma r100rt.

La j'ai changé le disque (et brosser a la Dremel les cannelures), graissé les cannelures, je vais tenter aussi de changer la butée a aiguilles

Une petite chose à faire qui ne coûte rien c'est de contrôler le glissement du câble dans la gaine(point dur). Graissage des cannelures avec de la graisse cuivré meilleure tenue dans le temps.

les câbles ne sont jamais a négliger effectivement ! La graisse cuivre, j'évite a proximité des joints

Mick13 a écrit: La graisse cuivre, j'évite a proximité des joints

Aucun soucis, il suffit d'en mettre avec parcimonie...