fort claquement moteur BMW R 100 RT 1983

sky.fred a écrit:

BMW RM a écrit:Bonsoir à tous,

Si ta moto est en cylindre nikasil,
si tu n'as pas de dégâts sur le cylindre, j'ai un piston (en marquage B) environ 100Mkm avec segments 10mkm.
et si tu as l'ensemble HS, j'ai un cylindre/piston (idem toujours en marquage B même kilométrage cylindre/piston et segments).

Bonjour Sky.fred,

Super, je te remercie pour ta proposition. Comment vérifier le marquage B, et l'indication sur le métal, Nikasil ou non ?

A bientôt,

Rémi

le marquage B est gravé près de l'embase du cylindre.

Sur une 83 tu devrais être en nikasil, sinon tu vois (ou pas) de chemise sous le joint de culasse ou encore aimant 

BMW RM a écrit:

Là il a pris sa retraite, mais je peux lui demander s'il est dispo pour jeter un oeil si besoin ? (Il en a encore deux....)

Bonjour Francesco,

Je suis à la disposition de ton copain pour lui montrer les dégats et faire le point sur ce qu'il est nécessaire de faire et chez qui.

Bonne journée,

Rémi

Je lui pose la question, pour voir s'il est dispo en ce moment, et je te dis. (Tu auras bientôt accès à la messagerie privée, ça fonctionne après 10 messages, je crois).

Bonsoir Rémi et merci de ta précision ; j'ai tellement de doute sur le montage de ces sièges aux sans plomb suite aux problèmes rencontrés par des copains .
Peut être un mauvais montage du au précontrainte de serrage entre le nouveau siège et la culasse ???? ce qui n'est pas ton cas vu que tout est d'origine .
Vu l'état de ta culasse , je pense que je partirai sur une d'occasion ; d’après la photo , il me semble difficile de refixer un siège .
Bonne soirée .

sky.fred a écrit:

BMW RM a écrit:Bonsoir à tous,

Si ta moto est en cylindre nikasil,
si tu n'as pas de dégâts sur le cylindre, j'ai un piston (en marquage B) environ 100Mkm avec segments 10mkm.
et si tu as l'ensemble HS, j'ai un cylindre/piston (idem toujours en marquage B même kilométrage cylindre/piston et segments).

Bonjour Sky.fred,

Je crois que je remplis la moitié des conditions...  A priori, c'est bien un Nikasil si je m'en tiens au chiffre 10 en relief sur le cylindre. Par contre , pas de chance, je suis en A, toujours si je m'en tiens à la lettre en relief sur le devant du cylindre.

Est-ce que le couple piston+ cylindre A peut être remplacé par le couple piston+cylindre B ?

Bonne soirée,

Rémi

Je dirai que ce n'est pas recommandé car même si c'est minime, ça fait une différence de poids de piston.
A confirmer par d'autres avis.

goeland_ a écrit:le marquage B est gravé près de l'embase du cylindre.

Sur une 83 tu devrais être en nikasil, sinon tu vois (ou pas) de chemise sous le joint de culasse ou encore aimant 

 je dirais même plus  , il est  forcément en Nikasil

Francesco a écrit:

BMW RM a écrit:

Là il a pris sa retraite, mais je peux lui demander s'il est dispo pour jeter un oeil si besoin ? (Il en a encore deux....)

Bonjour Francesco,

Je suis à la disposition de ton copain pour lui montrer les dégats et faire le point sur ce qu'il est nécessaire de faire et chez qui.

Bonne journée,

Rémi

Je lui pose la question, pour voir s'il est dispo en ce moment, et je te dis. (Tu auras bientôt accès à la messagerie privée, ça fonctionne après 10 messages, je crois).

Bonsoir Francesco

Et merci pour ton intervention. J'attends ton retour,

Bonne soirée,

Rémi

BMW RM a écrit:

sky.fred a écrit:

BMW RM a écrit:Bonsoir à tous,

Si ta moto est en cylindre nikasil,
si tu n'as pas de dégâts sur le cylindre, j'ai un piston (en marquage B) environ 100Mkm avec segments 10mkm.
et si tu as l'ensemble HS, j'ai un cylindre/piston (idem toujours en marquage B même kilométrage cylindre/piston et segments).

Est-ce que le couple piston+ cylindre A peut être remplacé par le couple piston+cylindre B ?

Ne pas oublier que ces lettres a b et c correspondent à une différence de 0,01mm... Quand c'est neuf ! Après quelques dizaines de milliers de kilomètres, ce centième de millimètre n'est plus qu'un souvenir. Tu peux tout-à-fait monter d'un côté du a et de l'autre du b.
Ce qui est important, c'est que l'usure de chaque côté (je parle du jeu piston-cylindre) soit à peu près la même, et surtout, surtout, que le poids soit identique. Et là, même des pistons ayant la même lettre peuvent avoir des différences énormes. Il faut bien faire gaffe à remettre les pistons au même poids, en grattant l'intérieur avec une mini meule genre Dremel.

Voilà j'ai la réponse.
Mon copain n'est pas équipé pour ce type de réparation, il conseille un atelier de rectification moteur sur Dole : Recti motor, Monnières 39100.

Ok, merci Francesco, 

Je travaille sur Dole, je vais passer les voir pour faire le point avec eux sur ce qui peut être fait.

Bonne journée,

Rémi

BMW RM a écrit:Ok, merci Francesco, 

Je travaille sur Dole, je vais passer les voir pour faire le point avec eux sur ce qui peut être fait.

Bonne journée,

Rémi

Suite à la réponse de Pocka a/s de la compatibilité des cylindres, je t'ai envoyé un mp sur ta boite.

Bonjour à tous,

Je feuilletonne et  vous tiens au courant de mes investigations pour remettre  ma belle sur ses roues

Je suis  passé chez Recti-motor à Dole. Environ 600 euros pour une remise en état...Ca pique un peu, beaucoup même. Je ne doute pas que le travail soit sérieux, mais c'est un peu hors budget.

Trouver une culasse droite d'occasion ne semble pas une mince affaire, je trouve pléthore de gauche, mais quasiment rien à droite.   La droite serait-elle plus fragile que la gauche ? Serait-ce lié au béquillage à gauche ? Les spécialistes doivent avoir un avis sur la question. 

J'ai finalement trouvé une piste de culasse droite chez lbmoto. Avez-vous des avis sur ce fournisseurs et la qualité de ses pièces ? Les culasses ont-elles évolués selon les millésimes de R100 ? Mon millésime 83 a-t-il des spécificités  ?

Merci pour vos éclairages...

Bonne route, 

LBMoto est une entreprise sérieuse. Il faut demander pas mal de photo de la culasse souhaitée car des culasses de R100, il y en a eu un paquet de différentes...

En gros, pour être sûr que ça se monte, il faut que les tailles de soupapes (ou le diamètre extérieur des portées sur les sièges si les soupapes sont absentes) soient 44mm adm et 40mm ech, et que le diamètre pour le tube d'échappement soit de 38mm. Il faut également que la bande de squish* ne soit pas parallèle au plan de joint de culasse, mais en légère pente (17°) dès le pourtour du joint de culasse. Cette dernière condition ne t'empêchera pas de monter la culasse, mais dans un souci d'avoir la même à droite et à gauche, ça peut être pas mal quand même.

Si ces conditions sont réunies, ça se montera forcément.


* la bande de squish est la zone entre le piston et la culasse, sur le bord extérieur des deux pièces. En gros, quand tu regardes la chambre de combustion de la culasse, c'est la zone tout autour, avant que ça ne plonge véritablement dans la baignoire de la chambre. Les modèles R100 '77 et 78 ont un squish plat, paralèle au plan de joint de culasse, et tous les autres R100 ont un squish en pente.

Meuler un piston pour le poids , mais tu le meule ou ton piston pour qu'il reste équilibré ?
Revenons sur terre; nous parlons bien de moteur du siècle dernier ??
 Ne soyons pas plus royaliste que le roi ; restons et approchons nous des normes constructeur ,ce sera déjà une bonne chose si nous y parvenons

jeannot 87 a écrit:Meuler un piston pour le poids , mais tu le meule ou ton piston pour qu'il reste équilibré ?
Revenons sur terre; nous parlons bien de moteur du siècle dernier ??
 Ne soyons pas plus royaliste que le roi ; restons et approchons nous des normes constructeur ,ce sera déjà une bonne chose si nous y parvenons

Moi je ferais confiance à Pocka : pourquoi ne pas essayer au maximum d'équilibrer le moteur dès le montage ?
Ça ne coûte rien de bosser proprement si on tend vers le meilleur résultat possible.

Mais je ne doute pas un instant de Pocka que je ne connais pas du tout . Il existe de nos jours des ingénieurs supérieurs à ceux de l'époque . C'est le progrès ; Nous somment en 2022 , je m'en aperçois tous les jours et c'est très bien . Bonne journée à vous tous .

Bonjour. Les tolérances d'usine sont toujours ameliorables, en prépa moteur,on pese les pistons neufs et on les amène au même poids, les bielles aussi, on équilibre le ville requin...
Sur ce problème, les pièces seront de diverses provenances, séries a, b,..... Et usures différentes, à moins de tout remettre à neuf : il faut au moins vérifier et un coup de lime, à part dans le front,améliorera la situation.
Quand Pocka parler,homme blanc limer

jeannot 87 a écrit:Meuler un piston pour le poids , mais tu le meule ou ton piston pour qu'il reste équilibré ?
Revenons sur terre; nous parlons bien de moteur du siècle dernier ??
 Ne soyons pas plus royaliste que le roi ; restons et approchons nous des normes constructeur ,ce sera déjà une bonne chose si nous y parvenons

Tu retires de la matière dessous, un peu partout. C'est long, c'est chiant, mais un moteur qui vibre, c'est chiant aussi... !
C'est quand même agréable quand on remonte un moteur et qu'on est conscient d'avoir tout fait le mieux possible, non ?

Dans les docs techniques, il est écrit qu'une tolérance de 3g est admissible, avec une histoire de "+" et de "-" inscrit sur les pistons. Mais sur des pistons d'occasion, il n'y a plus rien d'inscrit.
Personnellement, quand je monte des pistons dont je ne connais pas l'origine, je contrôle toujours le poids, et j'équilibre au besoin. Et sur les moteurs de course, c'est au dixième de gramme, que ce soit les pistons, les corps de bielles, et les coquilles inférieures de bielles.

Coucou Rodesch; Pocka serait donc un professionnel ?? Tu pense qu'il n'as pas autre chose à faire que de passer son temps sur les forums ? par exemple une boutique a faire tourner et s'occuper de ces clients ??
 Tu pense que je date du milieu du siècle dernier ??  ( c'est vrais ) , mais je sais faire la différence entre une préparation moteur et un (bricolage ) malgré mon petit cap des années 70 .
 Tout cela avec respect à vous tous et sans aucune animosités .

Oui Pocka est pro et a commis quelques moteurs de compét en solo ou side.

Mais c'est un pilier du forum et il n'hésite pas à nous faire profiter de ces bons conseils 

Je comprends pas... un bricolage n'est pas compatible avec un remontage moteur, la rigueur s'impose quand on travaille sur une mécanique, non ? Et oui, Pocka est un pro, et il le prouve à chaque intervention.

jeannot 87 a écrit:
 Tu pense que je date du milieu du siècle dernier ??  ( c'est vrais ) , mais je sais faire la différence entre une préparation moteur et un (bricolage ) malgré mon petit cap des années 70 .

A ce sujet, il semblerait que tu ne sois jamais passé par la case présentation:

Tout cela avec respect à toi, et sans aucune animosité.

jeannot 87 a écrit:Coucou Rodesch; Pocka serait donc un professionnel ?? Tu pense qu'il n'as pas autre chose à faire que de passer son temps sur les forums ? par exemple une boutique a faire tourner et s'occuper de ces clients ??
 Tu pense que je date du milieu du siècle dernier ??  ( c'est vrais ) , mais je sais faire la différence entre une préparation moteur et un (bricolage ) malgré mon petit cap des années 70 .
 Tout cela avec respect à vous tous et sans aucune animosités .

Effectivement je suis un professionnel, j'espère quand même avoir le droit de poster ici malgré cela. Il y a plein de gens qui travaillent et qui postent ici. 

Et même, malgré le fait que je traîne sur les forums sur mes heures de travail, j'ai quand même le temps de bosser. Je viens de faire le compte mentalement, depuis Noël j'ai refermé 7 moteurs (un 650 de course, un 1070 de course aussi, deux  R100 de route, un R60/5, un 930cc et un 1043cc de course, quand je dis refermé c'est des coussinets de palier jusqu'aux réglages soupapes), trois boîtes, plus une remise en route d'un R60 arrêté depuis quelques années, et quelques entretiens. Il y a trop de BM en circulation, il faudrait contrôler les reproductions...

pockaman a écrit:

jeannot 87 a écrit:Coucou Rodesch; Pocka serait donc un professionnel ?? Tu pense qu'il n'as pas autre chose à faire que de passer son temps sur les forums ? par exemple une boutique a faire tourner et s'occuper de ces clients ??
 Tu pense que je date du milieu du siècle dernier ??  ( c'est vrais ) , mais je sais faire la différence entre une préparation moteur et un (bricolage ) malgré mon petit cap des années 70 .
 Tout cela avec respect à vous tous et sans aucune animosités .

Effectivement je suis un professionnel, j'espère quand même avoir le droit de poster ici malgré cela. Il y a plein de gens qui travaillent et qui postent ici. 

Et même, malgré le fait que je traîne sur les forums sur mes heures de travail, j'ai quand même le temps de bosser. Je viens de faire le compte mentalement, depuis Noël j'ai refermé 7 moteurs (un 650 de course, un 1070 de course aussi, deux  R100 de route, un R60/5, un 930cc et un 1043cc de course, quand je dis refermé c'est des coussinets de palier jusqu'aux réglages soupapes), trois boîtes, plus une remise en route d'un R60 arrêté depuis quelques années, et quelques entretiens. Il y a trop de BM en circulation, il faudrait contrôler les reproductions...

sans parler des autopsies … 

jeannot 87 a écrit:Coucou Rodesch; Pocka serait donc un professionnel ?? Tu pense qu'il n'as pas autre chose à faire que de passer son temps sur les forums ? par exemple une boutique a faire tourner et s'occuper de ces clients ??
 Tu pense que je date du milieu du siècle dernier ??  ( c'est vrais ) , mais je sais faire la différence entre une préparation moteur et un (bricolage ) malgré mon petit cap des années 70 .
 Tout cela avec respect à vous tous et sans aucune animosités .

Je me demande comment tu peux faire la différence entre une personne que tu connais (j'imagine) et une que tu ne connais pas (selon tes dires) ! Tu possèdes une double vision ?
Perso je ne post pas souvent, mais jamais je ne mettrais un pédigré sur quelqu'un sans le connaître ! (voire je m'abstiens d'émettre un pédigré, ça crée trop de quiproquos). En toute amitié.