Silencieux VATTIER sur R80 G/S ?

chris0611 a écrit:]Et sinon, Jeaned (félicitations pour tes GS au passage, je me suis abonné à ta page FB ;)), j'ai bien noté pour le Sieberock chromé mais j'ai l'impression que le pare-chaleur noir est introuvable ... Tu as une idée pour le trouver ?

Introuvable en effet, l'original en tôle a très souvent subit les affres du temps, piqué par la rouille, quasi tout le temps... perforante. Quand il y a en a un à vendre, il part à un prix de folie, généralement chez nos voisins italiens dont l’engouement pour la G/S est maximal.

Voilà un original, en tôle, ça pique... : https://www.ebay.de/itm/BMW-R80-G-S-Paris-Dakar-Heat-Guard/303662994935?hash=item46b3b995f7:g:mDwAAOSwQV1fQl9U

Mais il y a une alternative, la reproduction de ce pare-chaleur en fibre de verre, peint. L'avantage est qu'il n'est pas beaucoup plus lourd, il est souple, il résiste à la chaleur, et il ne bougera pas d'un poil avec les années. J'en ai acheté pour quasi chacune des PD que j'ai refait. Plusieurs sources :

https://www.ebay.de/itm/Exhaust-Cover-Heat-Shield-for-1982-1985-BMW-R80-G-S-PD-Paris-Dakar-R80ST/392901328234?hash=item5b7abe7d6a:g:Zr8AAOSwi29fLbxR
http://bamw.co.uk/parts

Encore merci Jeaned pour ces précieuses infos, je viens de commander le pare-chaleur sur Ebay vu la rareté et je prendrai prochainement un Siebenrock ;)

En rvanch, j'en reviens pas des tarifs des originaux !!!

"Et dire qu'il suffirait que les gens arrêtent d'en acheter....." 

On est carrément dans le délire, là.

https://www.ebay.de/itm/BMW-R80-G-S-Paris-Dakar-Heat-Guard/303662994935?hash=item46b3b995f7:g:mDwAAOSwQV1fQl9U

£1.600,00
Ca. EUR 1.847,68

Je pense que je vais l'acheter et le mettre dans un cadre sur le mur du salon 

On doit trouver d'authentiques boomerang pour bien moins cher..... 

Tiens, chez Wish, il y en a même en ferraille.....Pour 35€, l'illusion est parfaite ! 

# Jeaned : je regardais ce soir mon silencieux actuel (le Vattier donc...) et je vois qu'il s'intègre sur le tube venant de mon Y (plus de boîte à fumée) qui est en ø45mm...
Le Siebenrock n'est-il pas en 38mm ? Si c'est exact, existe-t-il un moyen(simple) de le monter ,

Il existe des adaptateurs mais passer de 45 à 38 mm, c’est beaucoup et surtout restrictif;
Un manchon inox serait mieux.

Merci Palica. Mais est-ce que le rajout de ce manchon ne risque pas de décaler le silencieux et de compliquer sa fixation ?

Normalement aucun manchon réducteur n'est nécessaire ; les silencieux d'origine ou adaptables destinés aux G/S et ST (GS aussi je pense) ont en principe une entrée de 45 mm de diam.
On voit mal sur ta photo mais je présume que le "Y" est aussi du matériel Vattier comme celui-là :

Merci pour cette bonne nouvelle Nicht Uber Max !! J'ai effectivement ce type de Y.

Je ne savais pas que les silencieux de 2nde monte étaient en 45mm, donc pas besoin de manchon ;)

Donc prochaine étape, commande du Siebenrock mais ça pique quand même...

Et sinon, j'ai trouvé ce modèle qui, si je comprends bien, est le modèle d'origine et vaut 200 € de moins environ que le Siebenrock (sur site online-teile).

Qu'en pensez-vous ? c'est équivalent ? Coté sonorité, ça devrait être identique ou bien le Siebenrock sonne un peu mieux (n'ayant jamais entendu ni l'un ni l'autre). ?

chris0611 a écrit:Et sinon, j'ai trouvé ce modèle qui, si je comprends bien, est le modèle d'origine et vaut 200 € de moins environ que le Siebenrock.

Qu'en pensez-vous ? c'est équivalent ? Coté sonorité, ça devrait être identique ou bien le Siebenrock sonne un peu mieux (n'ayant jamais entendu ni l'un ni l'autre). ?

Manquerait pas un lien ou une photo?

Oui, il manquait la photo désolé ;)

Salut, via leur formulaire de contact passe leur un message en demandant la disponibilité et ne fait surtout pas de paiement avant leur réponse...
Ce tarif correspond à celui d'il y a 10-12 ans quand il restait des stocks ; le fabricant (Zeuna) a cessé toute activité au début des années 2000. Pour répondre à la demande, Siebenrock (qui ne fabrique rien ou pas grand-chose) s'est mis en quête d'un sous traitant vers 2012 et a commercialisé sa réplique vers 2013-2014 ; selon quelques retours piochés sur les fofos allemands, pour l'instant, à part quelques petits soucis mineurs de corrosion externe, ça a l'air mieux que les Zeuna d'origine qui commençaient à tomber en ruine avant leurs 5 ans.

Même avis que Nicht über "Max"... je serais surpris qu'il reste des ZEUNA en stock.

Pour les G/S il avait existé 3 silencieux noirs d'origine, tous de chez ZEUNA. Le premier produit pour les G/S fut le silencieux peint en noir N° 18121337128 (01.09.1980 - 07.01.1983) remplacé par le N°18122302018 (9-1982 - 02-2011) toujours peint en noir, puis enfin le N°18121242457 chromé noir.
Je ne connais pas l'évolution entre le deux premiers, ce qui est certain comme le dit  Nicht über "Max", c'est qu'il rouille à vue d'œil. Le dernier est mieux fini et semble bien plus résistant.

Le dernier ZEUNA pour G/S :

Merci à vous 2 pour ces précisions très précises ;)

C'est utile et très intéressant ce type d'info.

Bon, donc mieux vaut rester sur le Siebenrock : plus sûr et de meilleure qualité.

Coté sonorité : vous l'avez déjà écouté ? Parce qu'entre mon Vattier actuel, que je trouve très sonore mais pas très mélodieux (métallique) et la perspective d'un son origine très étouffé... Donc ma questionne clair : le Siebenrock, c'est joli ou étouffé ??

chris0611 a écrit:Donc ma questionne clair : le Siebenrock, c'est joli ou étouffé ??

C'est assez subjectif comme question (et donc comme réponse). 2 personnes risquent de donner 2 réponses différentes. Et puis certains échappements vont voir leur sonorité changer avec le temps (corrosion, matériaux absorbants qui se tassent etc...) donc pour 2 échappements identiques, le son peut être différent.

Certes, mais plus concrètement peut-être, est ce qu'un Siebenrock aura la même sonorité qu'un origine (disons les 2 neufs) ?

chris0611 a écrit:Merci à vous 2 pour ces précisions très précises ;)

C'est utile et très intéressant ce type d'info.

Bon, donc mieux vaut rester sur le Siebenrock : plus sûr et de meilleure qualité.

Coté sonorité : vous l'avez déjà écouté ? Parce qu'entre mon Vattier actuel, que je trouve très sonore mais pas très mélodieux (métallique) et la perspective d'un son origine très étouffé... Donc ma questionne clair : le Siebenrock, c'est joli ou étouffé ??

J'ai toujours eu horreur les précisions imprécises.

Sur ma G/S même le son a toujours été d'origine...
Je passe donc la main pour les Siebenrock

Bon, je reviens avec quelques nouvelles de mes problèmes de pot ;)

J'ai finalement réussi à trouver un superbe Zeuna chromé avec son pare-chaleur.

Mais une fois monté, il y a une vibration métallique qui vient de l'intérieur (au niveau du centre du boomerang j'ai l'impression) :(

Je pense que c'est un tube à l'intérieur qui s'est dessoudé et qui vibre non ???

Donc questions : 

- ça peut s'ouvrir, se ressouder et se refermer ? je crois que oui.

- mais surtout comment être sûr d'ouvrir au bon endroit ? (le milieu du boomerang est-il en général la zone de défaillance ?)

- vaut peut-être mieux ouvrir par l'arrière non ?

Je précise que le silencieux est en excellent état , pas de corrosion à l'extérieur.

Merci d'avance !

La ref de mon Zeuna et la zone où (je pense) se situe le problème :

chris0611 a écrit:.....Donc questions : 

- ça peut s'ouvrir, se ressouder et se refermer ? je crois que oui.  Tout est toujours possible !

- mais surtout comment être sûr d'ouvrir au bon endroit ? (le milieu du boomerang est-il en général la zone de défaillance ?) Si tu arrives à situer la zone, il faudrait ouvrir entre les points de soudure des cloisons (côté roue)

- vaut peut-être mieux ouvrir par l'arrière non ? Tu n'auras pas d'accès facile à la zone incriminée...

Je précise que le silencieux est en excellent état , pas de corrosion à l'extérieur. Le problème est bien là... quand l'extérieur est correct, on ne sait rien de ce qu'il y a dedans et quand l'extérieur est douteux, et bien l'intérieur est en général beaucoup plus pire !

 enfin, il y a un post (ouvert à ce sujet par kdstalker il y a un peu plus d'un an) : https://bienvenueauflatistan.motards.net/t46427-photo-interieur-du-silencieux#898044

Nicht über \"Max" a écrit:

chris0611 a écrit:.....Donc questions : 

- ça peut s'ouvrir, se ressouder et se refermer ? je crois que oui.  Tout est toujours possible ! J'aime ce discours !

- mais surtout comment être sûr d'ouvrir au bon endroit ? (le milieu du boomerang est-il en général la zone de défaillance ?) Si tu arrives à situer la zone, il faudrait ouvrir entre les points de soudure des cloisons (côté roue) Ok, mais difficile de situer précisément (j'ai collé mon oreille sur l'inox et ... j'ai mis 1h à retrouver l'audition   ), mais je dirai dans l'angle du boomerang, là où se trouve la cloison que j'ai entourée sur la 2ème photo (ça me semble une zone propice non ?).

- vaut peut-être mieux ouvrir par l'arrière non ? Tu n'auras pas d'accès facile à la zone incriminée... par l'AR, j'entendais par la face côté roue, c'est bien ça ?

Je précise que le silencieux est en excellent état , pas de corrosion à l'extérieur. Le problème est bien là... quand l'extérieur est correct, on ne sait rien de ce qu'il y a dedans et quand l'extérieur est douteux, et bien l'intérieur est en général beaucoup plus pire ! Ben je te dirai ...

 enfin, il y a un post (ouvert à ce sujet par kdstalker il y a un peu plus d'un an) : https://bienvenueauflatistan.motards.net/t46427-photo-interieur-du-silencieux#898044

Merci de ta réponse et j'avais vu cet excellent post sur le sujet ;)

Pour la soudure extérieure et intérieure, ça se fait au TIG je suppose ?

Donc, sur la photo, j'ai repéré les points de soudure (en rouge). Si je mise sur le centre, je fais une fenêtre comme simulé en vert ou plus grande ?

Merci d'avance

Bonjour chris0611,
Je serais tenté de te conseiller de le disquer côté roue afin d'avoir une expertise sur l'état général afin de remedier dans le même temps aux potentielles "autres liaisons proches de la rupture".
Après fermeture un passage à la microbilleuse pour une bonne surface d'accroche et un noir mat. Une ceramique serait idéale mais je suis certain qu'une simple epoxy ferait l'affaire, la polymerisation de la poudre se faisant à 180°.

Ah ok. Donc retirer totalement le panneau AR et tout vient sans problème ?

Sinon, le silencieux est chromé et je veux qu'il le reste. Avec la soudure côté roue ter sachant que j'ai le cache noir qui vient sur le côté extérieur, ça devrait pas trop se voir non ?

C'est bien une soudure au TIG qu'il faut favoriser ?

Cache latéral plastoc, métal (ou copie fibre) du PD ou sans cache cela sera imperceptible car "côté roue".
La gestion des épaisseurs de métal et la précicion me ferait pencher vers le TIG.
Allez! Go! Ne pas trop se crystliser dans la théorie.

Y ou pas Y, il y a ceux qui ne percoivent que peu de diff, ceux qui ne jurent que par eux, ceux qui font la part des choses au regard de leurs diverses conceptions 

Et pour finir, ceux qui reviennent à l'original.