Eloge du carburateur

Tiens........en parlant de troll



Image très symbolique d'un forum et de ses participants

Y en a au moins un que ça fait marrer.

Richard de l'Aulagnier a écrit:Allez,t'as bien mérité un ch'tit coup de parfum!

merci mon bon richard ,c'est trop ,vraiment

ah ,que c'est bon de se sentir aimé

Je n'ai pas encore lu ce bouquin, que je vais lire avec plaisir (Nono vas me le prêter)
Chacun est effectivement libre de ses opinions et a le droit de s'exprimer, le tout est de ne pas essayer d'imposer son avis. Pour moi ça représente une forme de dictature intellectuelle.
Je peux comprendre un fichiste, même si je ne partage pas ses idées, la liberté c'est aussi ça d'après moi : ne pas être en guerre contre tout et tous. Cette guerre ne fait pas avancer ou stagner, elle fait reculer.
Pour en revenir au zen et a la mécanique, aux travail intellectuel, etc
J'ai fait de la mécanique professionnellement, quand il y a un coté créatif ou de restauration, c'est sympa, on peut même en tirer du plaisir.
Travailler sur une de mes vieilles BM ou mon vieux pick-up, ça me détends, quand c'est un choix, et pas une chose dictée par une panne et un impératif de temps.
Le boulot de "mécanicien" type vidanges, kit chaines, pneumatiques, c'est pas passionnant, voir usant, j'ai connu aussi.
Le travail de création conception, ou de simple analyse différencie le mécanicien du simple serre boulon, individus de plus en plus présents sous l'étiquette "mécanicien".
Faire l'enquête qui mène a trouver la raison d'une panne peut être passionnant, ça implique de jouer a la machine a remonter le temps, a "écouter" la mécanique, a analyser et disséquer, trouver des astuces.
J'ai deja remarqué comment on sent une mécanique, comment on peu maintenir un moteur a la limite du serrage, comment on peut sentir un roulement a la limite de la casse, et maintenir le régime qui l'épargnera jusque l'on arrive a bon port. Certains parlerons de communion, ou de je ne sais quel coté mystique, moi je parlerais d'expérience et d'écoute.
Malheureusement, il est difficile de vivre dignement de ce type de métiers, du moins de plus en plus difficilement.
Tous les vrais préparateurs que j'ai connu étaient des intellectuels, un type comme Amede Gordini a écrit des bouquins pour expliquer leurs astuces, la plus part sont ouverts d'esprit, et même s'ils n'ont aucun diplômes, ils ont tous largement le niveau d'ingénieur.
C'est un métier ou il faut être ouvert a plein de domaines connexes, thermo dynamique, mécanique des fluides, fonderie, mécanique pure, qualité des matériaux, partie cycle, suspensions, physique (centre de gravité, déplacement du centre etc)
Relations humaines, c'est quand même mieux d'en dire un minimum au client.
Il faut savoir écouter des choses qui semblent pas a propos alors qu'elles peuvent l'être.
Si l'on regarde la construction de de la 90S qui a gagner Daytonna, elle piquait beaucoup a la voiture, au dragster et était truffée d'inventions nées de l'imagination de son concepteur.
A Londres, j'avais sympathiser avec un petit Garagicien qui reparait, entretenait et préparait des AstonMartin, le genre Hercule Poirot, casquette en tweed. Il n'avait pas de montre ni de pendule, le thé était servi a 4h pétantes, il vivait sa passion déçament et émanait une bonhomie bien cachée, très britannique, un mec super quoi. Il ne roulait pas sur l'or non plus mais n'avait pas besoin de plus. C'est sans doute ça le secret.
Les ingénieurs, les intellectuels, c'est bien, mais un gros groupe pour le quel j'ai travaillé finançait des clubs de modélismes afin de voir et piquer les astuces trouvées par des bricoleurs non ingénieurs, et pas forcément intellectuels. Si si c'est vrai le financement de clubs de modélisme ! Et j'y ai vu des trucs géniaux de créativité et d'inginerie.

Richard de l'Aulagnier a écrit:Y en a au moins un que ça fait marrer.

Bin.......faut dire qu'il y en a qui me font bien marrer sur ce topic

boxer man a écrit:

lou a écrit:C'est une spécialité belge le trolling??

oh l'autre !


désolé pour blacky

Pourquoi ?

Pourquoi ?

Dom a écrit:

Richard de l'Aulagnier a écrit:Y en a au moins un que ça fait marrer.

Bin.......faut dire qu'il y en a qui me font bien marrer sur ce topic

Je revendique le droit d'avoir et de défendre une opinion
au même titre que je respecte l'opinion des autres
alors que cela fasse rire ou grincé des dents...

Après avoir mis en doute une affirmation de Richard
dans un autre fil, j'ai us droits la aussi a une volée de bois vert
a l'humour caustique le tout suivis par certains
et pourtant il avais tord et je l'ai prouvé
Aurais je dus attendre de poster les photos et le conduire
un peut plus loin dans la voie qu'il avais choisie ?
d'attendre quelques dérapages verbaux de l'un ou l'autre
avant de donner le coup de marteau ?
L'occasion étais si tentante....mais je ne l'ai pas fait
car je le respecte et que je n'ai pas pour but
de crée la polémique sur le fora

Je t'ai peut être fait rire, en fait je n'en sais rien
et je t'avoue que je cela ne intéresse pas de le savoir

Dom a écrit:Tiens........en parlant de troll



Image très symbolique d'un forum et de ses participants

trop bon ,trop fort ,j'adore

Vous excitez pas,regardez bien,celui que ça fait marrer c'est le singe...

Haaa...............mais moi, je ne m'excite pas

Toi,y a qu'à l'heure de l'apéro que tu t'excites.

Hey les gars, c'est des trucs zarbis qui vous excitent

Blacky, keep cool, tout peut se débattre, des opinions différentes ne font pas des ennemis.

Richard de l'Aulagnier a écrit:Toi,y a qu'à l'heure de l'apéro que tu t'excites.

Parce que je suis tout seul peut être .....................

BlackFish a écrit:[perso, je lui préfère Jean de La fontaine

Je suis un fan de la Fontaine ... enfin, j'étais un inconditionnel, me demandant à chaque fable où il pouvait bien aller chercher tout cela !!! quel imagination !!!

Ben non ... déçu le Nono ... tout simplement du plagiat relativement facile ... la plupart de ses fables proviennent d'Esope, qui les a lui-même largement pompé sur les légendes Summériennes .... Décu... mais décu ...
Mais non ......... c'est pas grâve tout ça ... Jean de la Fontaine était un malin, j'aime le personnage. Sous la sueur apparente du "col bleu" pour écrire, se cache une vrai stratégie de "col blanc". Alors ... "Chat blanc ... chat noir ?" .....

Par contre mon Poisson Noir qu'on aime tous ... j'ai beaucoup de mal à comprendre ton approche ... puisque l'auteur de ce livre a vraiment consacré trente ans de sa vie à réparer des vieilles bécanes dans un bronx pas possible, pour l'amour du travail bien fait, et, coté salaire, a laissé tombé un super job de directeur pour se foutre les mains dans le cambouis pour un salaire de misère. Donc, si je respecte l'opinion de chacun, je ne comprends pas la tienne (avec tout le respect que je dois au Troll adjoint !!!) puisqu'elle appuie sur un raisonnement faux à la base, et que tu ne veux pas l'admettre. Ce type là est un mécanicien, il est un col bleu, il ne gagne pas un rond avec sa passion ... ca en fait un gars sympa, non ? Après, qu'il ait un doctorat, c'est bien aussi, non ? En ce moment, je regarde près un cursus que j'aimerais faire en cours du soir, pour le plaisir, qui mène à une spécialisation en "Philosophie des Sciences". Il n'y a pas de gros mots, là-dedans ....
Donc voila, mon Blackfish, ce sont des échanges d'idées, on est entre potes ... c'est bien de pouvoir en parler, non ?

s 'avé pas que zavé un ade joint, mon nono

est il con pétent au moins

ARNAUD13 a écrit:



Par contre mon Poisson Noir qu'on aime tous ... j'ai beaucoup de mal à comprendre ton approche ... puisque l'auteur de ce livre a vraiment consacré trente ans de sa vie à réparer des vieilles bécanes dans un bronx pas possible, pour l'amour du travail bien fait, et, coté salaire, a laissé tombé un super job de directeur pour se foutre les mains dans le cambouis pour un salaire de misère. Donc, si je respecte l'opinion de chacun, je ne comprends pas la tienne (avec tout le respect que je dois au Troll adjoint !!!) puisqu'elle appuie sur un raisonnement faux à la base, et que tu ne veux pas l'admettre. Ce type là est un mécanicien, il est un col bleu, il ne gagne pas un rond avec sa passion ... ca en fait un gars sympa, non ? Après, qu'il ait un doctorat, c'est bien aussi, non ? En ce moment, je regarde près un cursus que j'aimerais faire en cours du soir, pour le plaisir, qui mène à une spécialisation en "Philosophie des Sciences". Il n'y a pas de gros mots, là-dedans ....
Donc voila, mon Blackfish, ce sont des échanges d'idées, on est entre potes ... c'est bien de pouvoir en parler, non ?

"""""""""""" j'ai beaucoup de mal à comprendre ton approche ... puisque l'auteur de ce livre a vraiment consacré trente ans de sa vie à réparer des vieilles bécanes dans un bronx pas possible, pour l'amour du travail bien fait, et, coté salaire, a laissé tombé un super job de directeur pour se foutre les mains dans le cambouis pour un salaire de misère""""""""""""""

Et il a quitté un job de quoi........et avec quoi ?
Je ne lui reproche pas ses diplômes !!!, ni ceux de personne
il a fait un choix simplement parsqu'il avais la chance de pouvoir
faire des choix
ce n'est pas le cas de la majorité des ouvriers qui eux ne le sont pas
par choix
quand au salaire de misères, tu oublie qu'il n'en est pas a son premier
livre
ici, en Belgique, le prix de la sueur c'est 1150/1200 euro mois
un loyer, 650 euro minimum
alors même avec un volonté de fer les "choix" sont particulièrement limités
je me suis vus privé du droit de travailler a la suite de mon cancer
et cela a l'age de 47 ans, je perçois une allocation de 840 euro nette par mois
j'ai 51 ans, alors il me faut me "débrouiller" tout les mois
et ce n'est pas par choix

BlackFish a écrit:
il a fait un choix simplement parsqu'il avais la chance de pouvoir
faire des choix

Pas d'accord là-dessus.
Du tout.
Tout le monde à le choix. Il suffit d'assumer ensuite ce qu'on choisit de faire, jusqu'au bout, et de s'en donner les moyens.
Un intouchable n'a pas le choix en Inde, OK. Mais un ouvrier belge ou français, si. Faut pas charrier.
OK, il existe un certain déterminisme social, mais il n'est pas absolu, et les individus qui arrivent à passer outre sont justement ceux qui arrivent à choisir de ne pas faire comme les autres, de ne pas se soumettre au poids des valeurs familiales, sociales, culturelles qui les enferment dans la reproduction des "pièges sociaux" que vivent leurs semblables.
C'est en particulier pour ça qu'on a inventé l'école...pour permettre aux gens d'avoir le choix. Ca me navre tous les jours de voir qu'un majorité de gamins réduisent leur palette de choix simplement par bêtise ou paresse en décrochant de l'école alors qu'en général, ce sont eux qui auraient le plus à y gagner.
Une condition est toutefois nécessaire: c'est la curiosité de base, celle que tout le monde possède lorsqu'il est môme, qui pousse a se demander comment c'est fait, comment ça marche, pourquoi c'est comme ça. C'est ça qui permet d'alimenter la machine à choisir.
Sans se confronter à l'inconnu, au différent, sans débattre ou se disputer, alors OK, on reste dans sa bulle, enfermé devant la télé et dans ses habitudes et on n'a même plus la sensation de ne pas avoir le choix puisque la question d'autre chose ne se pose même pas.
Le fait que tu défendes ton droit à ne pas être d'accord me rassure tout de même sur ta capacité à choisir...

jbt a écrit:

BlackFish a écrit:
il a fait un choix simplement parsqu'il avais la chance de pouvoir
faire des choix

Pas d'accord là-dessus.
Du tout.
Tout le monde à le choix. Il suffit d'assumer ensuite ce qu'on choisit de faire, jusqu'au bout, et de s'en donner les moyens.
Un intouchable n'a pas le choix en Inde, OK. Mais un ouvrier belge ou français, si. Faut pas charrier.
OK, il existe un certain déterminisme social, mais il n'est pas absolu, et les individus qui arrivent à passer outre sont justement ceux qui arrivent à choisir de ne pas faire comme les autres, de ne pas se soumettre au poids des valeurs familiales, sociales, culturelles qui les enferment dans la reproduction des "pièges sociaux" que vivent leurs semblables.
C'est en particulier pour ça qu'on a inventé l'école...pour permettre aux gens d'avoir le choix. Ca me navre tous les jours de voir qu'un majorité de gamins réduisent leur palette de choix simplement par bêtise ou paresse en décrochant de l'école alors qu'en général, ce sont eux qui auraient le plus à y gagner.
Une condition est toutefois nécessaire: c'est la curiosité de base, celle que tout le monde possède lorsqu'il est môme, qui pousse a se demander comment c'est fait, comment ça marche, pourquoi c'est comme ça. C'est ça qui permet d'alimenter la machine à choisir.
Sans se confronter à l'inconnu, au différent, sans débattre ou se disputer, alors OK, on reste dans sa bulle, enfermé devant la télé et dans ses habitudes et on n'a même plus la sensation de ne pas avoir le choix puisque la question d'autre chose ne se pose même pas.
Le fait que tu défendes ton droit à ne pas être d'accord me rassure tout de même sur ta capacité à choisir...

"""""Un intouchable n'a pas le choix en Inde""""""""""""

enfin !!

""""Mais un ouvrier belge ou français, si. Faut pas charrier.""""""""

Je ne peut parler de la France, trop de différence avec le système ici
(exemple, ici, pas d'allocation de logement)
je parle de choix en général, l'ouvrier part perdant a tout les coup
oui, il peut faire le choix d'envoyer un voir deux enfants aux études
mais a quel prix ?
fini la nourriture de qualité, fini l'accès a la culture de qualité et les soins de santés....
fini de cotisé pour un complément de pension....
etc...la liste est sans fin
Les chiffres sont la, implacable, l'espérance de vie d'un ouvrier est moindre
les accidents du travail......les chiffres, toujours les chiffres
les maladies professionnels......toujours les chiffres, c'est dans le monde ouvriers
qui a le plus de victimes
pense tu sérieusement qu'ils en on fait le choix ?

jbt a écrit:

Pas d'accord là-dessus.
Du tout.
Tout le monde à le choix. Il suffit d'assumer ensuite ce qu'on choisit de faire, jusqu'au bout, et de s'en donner les moyens.

"Moi, quand j'avais 14 ans
Les accords de Dylan
Peuplaient mes insomnies
Et je m'endormais le matin
La guitare à la main
Sans débrancher l'ampli
Toi, tes parents te gardaient des ronds
Pour que tu aies ta maison
Avec un jardin sur le devant
Pour les soirs de printemps
Et quand tu arrivais au lycée
T'avais tout étudié
On était fier de toi
Moi, je disais je regrette
J'ai des notes plein la tête
Je ne vous entends pas
Elles s'envolent par milliers tous les soirs
Du fond de ma guitare
Ils m'ont dit qu'ils n'étaient pas d'accord
Ils m'ont foutu dehors

[Refrain] :
Ça m'a pas fait trop de peine
Mais j'ai dit :
Vos livres sont moisis
Vos principes me gênent
Et vos chaînes m'ennuient
Surtout gardez vos rengaines
Pour ceux qui sont déjà endormis
Moi je suis pour qu'on sème
Des graines de folie

Et j'ai fait pas mal de détours
J'ai vécu à la cour
Des mendiants et des rois
Pendant que toi tu comptais
Tes primes de fin d'année
Tes cravates de soie
Mais l'autre jour je t'ai retrouvé
Derrière ton guichet
Et j'ai compris à travers tes lunettes
Que c'est toi qui regrette

[Refrain]
Ça m'a pas fait trop de peine
Mais j'ai dit :
Vos livres sont moisis
Vos principes me gênent
Et vos chaînes m'ennuient
Surtout gardez vos rengaines
Pour ceux qui sont déjà endormis
Moi je suis pour qu'on sème
Des graines de folie

T'as tes 4 semaines
Moi j'ai toute ma vie..."

Francis Cabrel

On a la chance d'avoir le choix et ceux qui choisissent y arrivent toujours mieux que ceux qui se laissent diriger.

C'est vrai que c'est difficile de passer d'un métier a l'autre, particulièrement d'ouvrier a un métier plus "intello"... Mais je pense encore plus dans l'autre sens, on s'habitue vite au luxe
Pourtant il y a pas mal de personnes sur ce forum qui sont passés sur les bancs de l'école après avoir déjà appris un métier, j'en fait partie.
En France, c'est possible, difficile pour différentes raison, mais possible.
Blacky, je comprends cependant ton désarroi, et je le respecte.
Je trouve d'ailleurs que dans ta situation, tu devrais au moins être au smig, ou a ton ancien salaire, mais ça encore c'est un long débat.

PS: Cabrel, je suis pas fan, mais la, ce sont de belles paroles

Mick13 a écrit:C'est vrai que c'est difficile de passer d'un métier a l'autre, particulièrement d'ouvrier a un métier plus "intello"... Mais je pense encore plus dans l'autre sens, on s'habitue vite au luxe
Pourtant il y a pas mal de personnes sur ce forum qui sont passés sur les bancs de l'école après avoir déjà appris un métier, j'en fait partie.
En France, c'est possible, difficile pour différentes raison, mais possible.
Blacky, je comprends cependant ton désarroi, et je le respecte.
Je trouve d'ailleurs que dans ta situation, tu devrais au moins être au smig, ou a ton ancien salaire, mais ça encore c'est un long débat.

PS: Cabrel, je suis pas fan, mais la, ce sont de belles paroles

+ 1
Tu m'as devancé, c'est exactement ce que j'étais en train d'écrire pour un second post.

Mick13 a écrit:C'est vrai que c'est difficile de passer d'un métier a l'autre, particulièrement d'ouvrier a un métier plus "intello"... Mais je pense encore plus dans l'autre sens, on s'habitue vite au luxe
Pourtant il y a pas mal de personnes sur ce forum qui sont passés sur les bancs de l'école après avoir déjà appris un métier, j'en fait partie.
En France, c'est possible, difficile pour différentes raison, mais possible.
Blacky, je comprends cependant ton désarroi, et je le respecte.
Je trouve d'ailleurs que dans ta situation, tu devrais au moins être au smig, ou a ton ancien salaire, mais ça encore c'est un long débat.

Je ne parle pas de mon cas en particulier
Oui, ici aussi il n'est pas impossible de sortir du lot
cela je ne nie pas, mais je constate une dégradation
des conditions de la vie des ouvriers manuels
Ou tu ne gagne plus ta vie mais ta survie
Alors les choix.........oui il en reste
comme choisir entre le poulet aux antibiotiques ou le veau au hormones
il y a des gens qui l'hiver doivent faire des choix, comme manger ou se chauffer
oui, il reste des choix
je ne suis pas encore la, j'ai la chance de me "débrouiller" avec plus ou moins de bonheur
mais jusqu'à quand ?
Alors il me restera un choix, le choix, celui de continuer ou celui de laisser tomber
les bras
Certains ici me trouve probablement très voir trop acide dans certain post
et je m'en excuse vraiment
mais parfois, j'ai envie de hurler

Tu vois Blackfish, sur certain posts, je me disais que tu étais "acide", buté (je dis ça avec gentillesse et humour), mais la je suis d'accord avec toi sur les faits.
ça me dérange que certains soient en dessous du seuil de pauvreté, plein de situations sont anormales, je pense de mon coté que la solution est individuelle.
Le mec qui fait la manche, je réponds a son bonjour, je ne le considère pas comme un sous homme, un intouchable.
Quand j'étais mécanicien, certains clients me regardaient de haut... Je m'en foutais, ça m'amusait même.
Mon dernier taf (je suis au chomdu) était un truc de "cols blancs dans un grand groupe, j'avais souvent besoin de voir les ouvriers, certains étaient contents de me voir, d'autres me méprisait. Pourquoi ? Pour les mêmes raisons que certains cols blancs méprisent les ouvriers.
Notre société est injuste, c'est un fait, mais autant, autant que possible, ne pas cautionner cet état de fait par nos agissements.
J'essaie d'être en accord avec mes convictions, ça ne paie pas mes factures, ça ne me donne pas un boulot, mais je dors pas trop mal

PS : Il y a 20 ans, dans le sud de la France, quand j'étais minot, un ouvrier pouvait payer son loyer, quelques sorties, et son credit de voiture. Maintenant, il paie son loyer, sa nourriture, mais le reste, c'est très difficile. L'augmentation des prix des loyers a plomber les revenus.

Mick13 a écrit:

PS : Il y a 20 ans, dans le sud de la France, quand j'étais minot, un ouvrier pouvait payer son loyer, quelques sorties, et son credit de voiture. Maintenant, il paie son loyer, sa nourriture, mais le reste, c'est très difficile. L'augmentation des prix des loyers a plomber les revenus.

Ce qui me heurte le plus, le déni par certains* de la chance qu'ils on
de pouvoir faire des choix volontairement voir, même, de la chance qu'il on de ne pas être
tenus de choisir


*, je ne parle pas du Flatistan en particulier
et contrairement a ce que l'on pourrais croire
j'ai un profond respect pour les membres du fora

C'est toujours mieux de l'autre côté de la barrière...mais n'oublie pas que ça se dégrade pour tout le monde.
Qui se tue le plus au travail? Ceux qui bossent dans le BTP...
Qui se suicide le plus? Les paysans, puis les flics, puis les profs...pas les ouvriers! (Ouf, j'ai fait tous ces boulots, et je suis encore vivant!)
Qui developpe le plus de maladies professionnelles? Là, ça se vaut,honnêtement mais les plus durement touchés sont ceux...qui n'ont pas de boulot.

Si un jour tu lis ce bouquin, tu te rendras compte que l'auteur insiste précisément sur le fait que les dures conditions de travail qui étaient autrefois l'apanage des paysans et des ouvriers s'étendent à toutes les professions. OK, il y a peu de chances qu'un manager dans un centre d'appels soit victime d'un accident matériel de travail plus grave qu'une irritation du pavillon crée par l'oreillette. Mais les troubles musculo squelettiques, les dépressions, l'alcoolisme ou la toxicomanie les troubles liés au stress plus généralement sont aussi des risques professionnels, qu'on retrouve dans toutes les catégories. Les livres de Christophe Desjours illustrent bien ça et sont même plus accessibles que l'éloge du carburateur.

Il n'y a plus lieu d'opposer cols bleus et blancs, le prolétariat se retrouve dans tous les metiers aujourd'hui, même chez les "privilégiés" qui ont fait des études longues , lesquels restent tout de même une minorité: qui sait que moins de 20% des français ont un diplôme supérieur au bac? Etonnant, non? (source INSEE 2008).
Et qui se rappelle que les ouvriers représentent toujours 1/4 de la population active? Même si leur importance relative diminue (80% des salariés en 1900), c'est au "profit" de gens qui travaillent dans le tertiaire, regroupés sous le terme "d'employés", avec une qualification souvent supérieure mais un revenu inférieur. Pour illustrer, un chargé de maintenance dans l'industrie bosse avec un BEP en 3x8 et gagne plus qu'une caissière avec un bac technologique, surtout que cette dernière travaille en général en temps partiel. Mais les conditions de travail et l'exploitation reste tout à fait comparable avec ce qui a fait la réputation de Zola dans l'industrie, et se généralisent aux emplois intermédiaires, ou d'encadrement. Finalement, il n'y a qu'actionnaire qui soit un job reposant. (Même pas sûr, ça doit être stressant aussi.)

je ne sais pas si le monde du travail c'est tant dégradé que ça, par contre, j'ai vu le stress progresser dans quelques boite, les heures sup non payées, etc, je parles de mon expérience, pas d'une généralité ou une vérité.

A mon sens, un des gros problèmes est que l'on a énormément dévalorisé le travail manuel.