R50 avec fourche série 5

Ce que ton appelles entretoise se démonte facilement ? Sur la mienne, ce n'est pas vraiment une entretoise, mais un épaulement fixe du tube de fourche. Je n'ai pas fait de photo.

Voici un extrait de la liste de pièces BMW de 1960 :



«le cache cuvette en tôle et donc la cuvette sont posés sur cette entretoise de 8 mm d'épaisseur et ne peuvent rentrer autour.» : à creuser.
Sur ta photo, ton «entretoise» semble noire. Est-ce le cas ? Est-elle peinte ?

Tu devrais voir l'épaulement, en métal nu. L'as-tu ?

Cette entretoise est mobile et possède une gorge à l'intérieur. Elle a été peinte mais certainement pas d'origine. J'ai vu l'éclaté elle ne s'y trouve pas mais comme le montage est avec une fourche /5....
J'ai bien l'épaulement qui lui est fixe.
À mon avis cette entretoise est un rajout à supprimer ce qui donnerait té inférieur puis cache cuvette tôle directement puis cuvette etc... 

Adoiracourcix a écrit:
À mon avis cette entretoise est un rajout à supprimer ce qui donnerait té inférieur puis cache cuvette tôle directement puis cuvette etc... 

De mémoire, sur la /5, le roulement est en contact direct avec le Té inférieur ... donc pas d'origine, quand j'avais monté ma fourche de /5 sur mon bitza, j'avais un Té "spéciale"   compatible avec les cuvettes adaptées au cadre de /2, la cuvette inférieur était en contact avec le Té, sans rien ajouter ...

Donc essaye le montage sans entretoise, cela pourrait régler ton problème.

Adoiracourcix a écrit:Oui c'est ça juste au dessus du té. Je vais aller regarder ça... 
Gpou peux tu nous dire si tu as cette entretoise sur ta fourche /5 et cadre /2?

une photo du té inferieur
si vous voyez quelque chose !!

C'est donc bien ça, tu n'as pas l'entretoise... Et même pas non plus le cache cuvette en tôle.
Je monterai comme cela une fois que j'aurai repeint et reçu mes billes.

Le cache cuvettes n'est que sur le haut de la colonne, rien en bas, d'origine   

ça aurait été bien de connaitre les dimensions des pattes de phare de /2 d'origine...

pour la fourche de /5 ( ou de /6...) , il me semblait qu'il y avait lieu de changer les roulements à billes par des coniques. Je peux me tromper, bien sur, mais on l'avait fait sans aucun souci avec mon frangin.

Flatman a écrit:ça aurait été bien de connaitre les dimensions des pattes de phare de /2 d'origine...

Les pattes des /2 sont vissées avec deux vis (M8 de mémoire) sur le tube de fourche, aucun rapport avec les pattes de /5 qui sont emboitées sur le tube et contraintes entre les deux T par deux anneaux en caoutchouc.

Adoiracourcix a écrit:C'est donc bien ça, tu n'as pas l'entretoise... Et même pas non plus le cache cuvette en tôle.
Je monterai comme cela une fois que j'aurai repeint et reçu mes billes.

En fait, j'ai démonté les cuvettes et les billes d'origine, que j'ai remplacées par des roulements à rouleaux coniques.


Concernant les pattes de phare, les voici :

En fait, je disais pour Gpou, suite à sa photo, qui montre qu'il n'a pas d'entretoise, ni cache . La solution est là. Merci pour votre aide en tout cas.

Bon alors je ne suis pas plus avancé : au remontage, dans cet ordre : té de fourche inférieur / cuvette / 23 billes 5.5 / cuvette puis en haut : cuvette / 23 billes 5.5 / cuvette / cache tôle / écrou de serrage, il manque quelques millimètres de filetage pour serrer suffisamment l'écrou de serrage. Le modèle US ne devait pas se monter ainsi, mais comment?

C'est peut-être pour ça que l'entretoise de 8 mm avait été placé sous la cuvette inférieure. Comme au début de l'histoire, c'était 5 mm d'écartement en trop que j'avais mesuré au niveau des tubes de fourche, je me dis que sans l'entretoise de 8 mm, au final il m'aurait manqué 3 mm quelque part cette fois. Je pense donc essayer de trouver une rondelle d'épaisseur de 3 mm et diamètre intérieur 34 que je placerai non pas sous la cuvette inférieure, mais cette fois entre le cache tôle et l'écrou de serrage. Cela me permettrait je pense de pouvoir serrer correctement et avoir le bon écartement final.

mouais je sais pas si c'est clair ....

écrou de serrage / cache tôle / contre - écrou.

L'écrou se monte SOUS la tôle.

Sur cette planche c'est pourtant l'inverse. L'écrou 45 est au dessus de la tôle 44. Et ça ne change pas le fait que je ne peux pas visser suffisamment l'écrou de serrage. J'arrive en fin de filetage.

Cette vue prête à confusion, on voit la même chose sur des vues éclatées BMW :



L'écrou est bien sous la tôle, de manière à ne serrer que les cuvettes.
Sinon, l'écrou serre la tôle sur la colonne de direction.


Donc on serre le 1er écrou, ensuite on pose la tôle, puis le contre - écrou.

Pour ma part je n'ai qu'un seul écrou, la pièce 48. Le seul autre écrou que j'ai est un gros écrou borgne qui se visse en final au dessus du té supérieur.
Quoiqu'il en soit le problème de longueur de filetage est toujours présent.

Oups !
Je m'apperçois que je te dis des bêtises depuis hier.

C'est toi qui a raison, la tôle est bien sous l'écrou.

Voici l'ordre de montage :





Puis la rondelle de réglage, le té supérieur et le contre-écrou.

Tu n'as pas de frein de direction ?

Adoiracourcix a écrit:Bon alors je ne suis pas plus avancé : au remontage, dans cet ordre : té de fourche inférieur / cuvette / 23 billes 5.5 / cuvette puis en haut : cuvette / 23 billes 5.5 / cuvette / cache tôle / écrou de serrage, il manque quelques millimètres de filetage pour serrer suffisamment l'écrou de serrage. Le modèle US ne devait pas se monter ainsi, mais comment?

C'est peut-être pour ça que l'entretoise de 8 mm avait été placé sous la cuvette inférieure. Comme au début de l'histoire, c'était 5 mm d'écartement en trop que j'avais mesuré au niveau des tubes de fourche, je me dis que sans l'entretoise de 8 mm, au final il m'aurait manqué 3 mm quelque part cette fois. Je pense donc essayer de trouver une rondelle d'épaisseur de 3 mm et diamètre intérieur 34 que je placerai non pas sous la cuvette inférieure, mais cette fois entre le cache tôle et l'écrou de serrage. Cela me permettrait je pense de pouvoir serrer correctement et avoir le bon écartement final.

mouais je sais pas si c'est clair ....

Le Té de fourche /5 des versions US, pour cadre /2 est diffèrent du Té de fourche /5 standard, la référence est différente, j'en avais commandé un, chez    quand j'ai monté mon Bitza en 81/82 

Merci pour cette info. On a donc la réponse et donc faut adapter. 
J'ai finalement positionné 2 rondelles de 34, l'une en métal de 1mm et l'autre (j'avais que ça) un joint rouge de plomberie de quasi 2mm, le tout entre la cuvette haute supérieure et la tôle.
Du coup, j'ai plus de course de filetage sur l'axe de direction et j'arrive à serrer l'ensemble.
Et une fois le té supérieur en place, la longueur des tubes est exactement de 16 cm, les pattes de phare et leurs caoutchoucs s'y placent parfaitement.
Je fais une photo de l'ensemble en fin de journée.

Adoiracourcix a écrit:...J'ai finalement positionné 2 rondelles de 34, l'une en métal de 1mm et l'autre (j'avais que ça) un joint rouge de plomberie de quasi 2mm, le tout entre la cuvette haute supérieure et la tôle...

Alors j'ai très peur de comprendre...
ça voudrait dire (encore une fois, si j'ai bien compris) que ton joint de plomberie (par définition "compressible") participe à la précharge de tes roulements de colonne...   Si tu considères ta moto comme un objet d'exposition (dans ta chambre, ton salon, ton garage, dans la vitrine d'un commerçant, etc...) c'est très bien.
Si tu envisages de la mettre sur la route et que tu te fous un peu de ta santé et de ta vie, pourquoi pas...
Maintenant si tu considères la vie comme une chance à préserver et que tu n'as pas forcément envie de te pisser dessus sur une départementale défoncée, alors vire moi ça tout de suite : le joint de plombier va se comprimer progressivement, la précharge des roulements va disparaitre et ce sera l'occasion inespérée d'amorcer un guidonnage d'enfer qui dans le meilleur des cas va te marquer à vie.
Par pitié, fais-toi fabriquer une bague en acier de 3 mm et vire ton empilage hétéroclite !

Je te rassure c'était pour le test côté dimension. Maintenant que je sais que comme ceci, tout est bien serré et bien en place, je vais chercher une rondelle de 34 intérieur et d'épaisseur 3mm.
Pour le moment le joint rouge est sous la tôle et la rondelle de 1 au dessus. Je placerai la future rondelle de 3 au dessus de la tôle je pense. 
Voilà ce que ça donne une fois monté (pour le moment). 

Adoiracourcix a écrit:Je te rassure c'était pour le test côté dimension.

Alors tout va bien !
bon courage pour la suite

Nicht über \"Max" a écrit:

Adoiracourcix a écrit:...J'ai finalement positionné 2 rondelles de 34, l'une en métal de 1mm et l'autre (j'avais que ça) un joint rouge de plomberie de quasi 2mm, le tout entre la cuvette haute supérieure et la tôle...

Alors j'ai très peur de comprendre...
ça voudrait dire (encore une fois, si j'ai bien compris) que ton joint de plomberie (par définition "compressible") participe à la précharge de tes roulements de colonne...
Par pitié, fais-toi fabriquer une bague en acier de 3 mm et vire ton empilage hétéroclite !

Tu as raison N ü Max, ce qui peut atténuer cette "dérive", c'est que le Té Sup est quand même retenu par le serrage des deux tubes de fourche et que le troisième point de serrage, sur la colonne est en partie bridé par les deux autres, mais on est d'accord, l'écrou de la colonne est là pour régler le jeux "gras" des roulement de direction à billes, donc ... vire ton empilage hétéroclite !    Adoiracourcix 

Savez-vous si un garde boue avant de série 2 peut se monter sur une fourche de série 5.
Je souhaiterais en monter un qui sera plus enveloppant que le modèle standard des séries 5 mais je dois être sûr que l'arrondi sur sa largeur est le même pour qu'il s'adapte sur les montants courbés de ma fourche.
J'ai trouvé une repro neuve en fibre. 
Merci

Oui, mais ... tu dois aussi installer le support GB des /2 US, à fourche /5  

Merci, mais ça ne peut il pas juste se monter avec ces deux là ?