[résolu][R27,1965] Rapport de transmission et régime moteur

Nicht über \"Max" a écrit:

Palica a écrit:Peut-être dans la section échange? Si tu es (très) chanceux, quelqu’un sera dans la situation inverse?

Si tu continues de m’appeler Palicia, je t’appelle R28 

hummm,....il me semble bien déjà avoir lu "Palissia"  il y a un petit bout de temps, non ?

Vu que c’est mon nom, je te confirme que je n’ai pas changé depuis ma naissance 

Jacky avait trouvé dans son stock impressionnant de vieilleries la couronne en 27 dents, mais impossible de mettre la main sur son petit frère le pignon de 6 dents.

Ni moi sur mes sites habituels (Meyer, Stemler) ni Jacky chez ses fournisseurs n'avons pu trouver ce couple conique neuf.
Par contre, Jacky en a trouvé un d'occasion chez un de ses fournisseurs allemands.

Il m'a proposé une solution séduisante : puisque j'ai déjà refait en partie mon couple conique actuel, plutôt que de le rouvrir, démonter et remonter (une deuxième fois pour certaines pièces), il me propose de recréer un couple conique, à partir d'un carter gravé 27/6 qu'il a dans son stock d'occasion, y mettre le couple conique qu'il a trouvé, plus des roulements et joints neufs.
Je pourrai alors revendre mon pont arrière 25/6, tel que je l'ai refait il y a quelques mois.

Oui la solution vaut le coup pour une remise en état strictement d'origine ainsi que pour permettre au moteur de monter dans les tours comme il aime ! Bon, la première déjà ultra courte, ne te servira plus qu'à traverser un marché bondé en étant à côté de la moto, mais dès la seconde les scooters pourront s'accrocher

Je viens de trouver un moyen de vérifier le rapport de transmission d'un couple conique monté dans son carter, pour vérifier si c'est bien le rapport qui est gravé sur le carter.

Prenons l'exemple d'un couple conique gravé 25/6 : ce qui laisse penser que le petit pignon d'entrée, côté arbre, a 6 dents, tandis que le grand pignon de sortie, côté roue, en a 25.

Il suffit de faire des repères sur les arbres (entrée et sortie), et sur le carter en regard, et de compter les tours en faisant tourner l'ensemble.

En faisant 25 tours côté pignon 6 dents, le pignon 25 dents fait exactement 6 tours !

Il suffit donc d'inverser les chiffres entre les 2 pignons, pour vérifier le nombre de dents des pignons inclus dans le carter.

Pour ma part, le couple conique présent sur ma R27 est donc bien un 25/6 comme gravé sur le carter, et non un 27/6 qui devait être monté d'origine.

Le fournisseur de Jacky lui a fait faux bond, il n'a pas le couple conique.

J'ai publié une annonce d'achat.

Bonjour à tous.
Je roule depuis environ 35 ans avec une R27,N° cadre et moteur 375140,année 1962.
Le pont est bien un 25/6 et le compteur un 1.0 d'origine.
Le moteur est effectivement pointu (puissance maxi à 7400 t/min.),mais le pont d'origine tire sans doute un peu long,surtout avec 2 grosses sacoches cuir,en charge et avec vent de face...
Je pense que c'est ce qui a amené BMW à monter ,courant 1964,à partir du N° de chassis mentionné dans le manuel d'atelier,un pont plus court (repère 27/6)
Il existe aussi un pont encore plus court pour l'utilisation sidecar.
Si le problème de départ est d'éviter les surrégimes,il y a fort peu de chances d'y arriver avec  le pont 25/6 en 4ème...
Dans le cas présenté,je pense qu'il vaut mieux garder le pont monté sur la moto et adapter le compteur (au demeurant étonnamment précis sur ma machine)
Sinon,une R27 bien menée est loin d'être ridicule sur itinéraire sinueux,pour une 250cc de cette époque!
Petit aparté concernant un autre post sur la même machine je pense,concernant l'efficacité du frein avant,le premier réglage fondamental au remontage est de serrer la poignée de frein en même temps qu'on bloque l'écrou d'axe de roue (il faut parfois se faire aider...) Cela permet de centrer parfaitement les garnitures par rapport au tambour,et,dans certains cas,l'amélioration du freinage est notoire!  
Et que ça roule!!!

Merci pour ta contribution.

Le problème de départ est de remettre la moto en configuration d'origine.

Au vu de mon numéro de série, le 25/6 n'est pas d'origine. Il a du être monté au cours de la vie de la moto.

J'ai consulté les principaux vendeurs de pièces, j'ai déjà reçu des réponses négatives :

Ni Salis, ni Meyer ne l'ont.
J'attends la réponse de Stemler.

Je vais poster une annonce sur :
https://bmw-einzylinder.de/forum/index.php

J'ai peut-être une touche pour un couple conique 27/6.

A votre avis, quel prix puis-je mettre, pour autant qu'il soit en bon état ?

Difficile à dire... 200 à 300 Euros pour la paire de pignons selon leur état, et jusqu'à 400 maxi pour un pont complet dont l'état demeure de toutes façons incertain jusqu'à sa vérification... c'est un peu la loterie !

Merci beaucoup, j'avais un peu cette somme en tête :

Jacky avait trouvé un couple conique d'occasion à 250 € sur le site de son fournisseur. Malheureusement il n'était plus disponible lors de la commande.

Stemler refabrique un couple conique, malheureusement en 25/6. Il le vend 500 € :
https://www.ebay.de/itm/184066220450

Bonsoir,
Loin de moi l'idée de polémiquer ou d'imposer un point de vue,mais je pense que,si le pont monté actuellement est refait à neuf,même en 25/6,et donc pas "conforme",il est largement préférable à une pièce d'occase dont on ne connait rien....à part le marquage très peu visible,et le fait que seuls les spécialistes très pointus pourraient le remarquer,je pense qu'il vaut mieux garder ce pont et y adapter le compteur à la démultiplication idoine?
A moins que la machine ne soit pas faite pour rouler,mais considérée comme un objet de collection?...
Perso,mes motos sont toutes faites pour rouler,et,s'il faut faire une légère entorse à l'authenticité au profit de la facilité d'usage (pour peu que ce soit le moins possible visible...),je suis partant à 100%.
Il relève parfois d'une forme de masochisme de rouler régulièrement avec des machines d'une autre époque (je pratique aussi les "parallélos"...),autant ne pas en rajouter une couche inutile...
Mais,encore une fois,c'est un avis de rouleur et pas de thésauriseur,et,bien sûr,il n'engage que moi...
Bien à vous tous!

En l'occurrence, mon pont 25/6 n'est pas entièrement refait, uniquement l'entrée : noix d'accouplement et roulement externe.
J'ai rencontré aujourd'hui chez Jacky un ancien possesseur de R27, qui a beaucoup roulé.
Avec son expérience sur une moto montée en 25/6, il m'a conseillé de passer en 27/6. Pour lui, cette modification faite par l'usine en cours de série est justifiée pour l'agrément de conduite.

Bonsoir,
Ce sujet m'a un peu titillé,et je suis allé fouiller dans mon "magasin bis",où se trouve une "donneuse d'organes",récupérée il y a quelques années,moteur cassé et en piteux état...
Surprise,:N° de cadre 381390 (donc bien postérieur au changement de pont,N° 379495),compteur 1.08,et pont...25/6!!!
Le mystère s'épaissit...
Existait-il à l'époque un choix possible (option,comme pour le side),le 25/6 étant la monte standard,je n'en sais rien,mais c'est constaté,et vu l'état de la machine,je ne pense pas que le pont ait été changé...
(à moins d'une faiblesse récurrente de cet équipement,mais cela m'étonnerait...)
Je ne suis pas sûr que cela puisse aider à trouver la voie à suivre,mais je pense que l'info peut être intéressante,si pas intrigante... 
Que tout ceci ne vous empêche pas de dormir!

Merci pour ta contribution.

Voici des extraits de la liste de pièces BMW (version 1968) :





Il ne semble donc pas y avoir d'option, mais seulement une bascule à partir d'un numéro de série.

D'après la personne qui nous a aidé chez Jacky à refermer la chaîne de distribution (chef d'atelier, spécialiste Douglas), qui connaît bien la R27 :

Il semblerait que la très faible contenance en huile (125 cm3) puisse poser problème, lors du remplissage. De l'air resterait enfermé dans le pont, et la quantité d'huile serait insuffisante, bien qu'on ait rempli jusqu'au repère.

Il lui serait arrivé en roulant de sentir une perte de puissance. Résultat : petit pignon du couple conique complètement édenté.

Pour l'éviter, il faudrait insérer un tuyau lors du remplissage, qui remonte jusqu'en haut du pont, et qui évacue l'air. Une sorte de syphon.

Nos machines ont peut-être eu un problème similaire, c'est peut-être récurrent ?

Il se pourrait qu'à l'époque, les ponts 25/6 soient plus courants que les 27/6 en pièces de rechange ?
Suite au prochain message.

Pour les ponts complets, était disponible, d'après la liste de pièces de 1968, seulement le 27/6 :




Ce qui contredirait mon idée précédente : si on veut se simplifier la vie à partir de 1968, et qu'on change le pont complet, seule la nouvelle version est disponible.

Bien entendu, dans la première édition de la liste de pièces (1960), seul le pont 25/6 est référencé :

Je viens de trouver un pont 27/6 en Allemagne, je viens de le recevoir.
En ouvrant le colis, je trouve un port complet (alors que je ne demandais que les 2 engrenages composant le couple).

A première vue, je ne reconnais pas un pont de R27 au 1er coup d'oeil (je n'ai pas le mien sous les yeux).

Ce pont est-il compatible avec ma R27 ? Tout au moins les 2 engrenages du couple conique ?

A comparer avec le tien, mais il ressemble au pont de R26/27

Gardes le carter, il a le bon marquage. Tu as pensé au compteur en rapport ?

R27 a écrit:
D'après la personne qui nous a aidé chez Jacky à refermer la chaîne de distribution (chef d'atelier, spécialiste Douglas), qui connaît bien la R27 :

Il semblerait que la très faible contenance en huile (125 cm3) puisse poser problème, lors du remplissage. De l'air resterait enfermé dans le pont, et la quantité d'huile serait insuffisante, bien qu'on ait rempli jusqu'au repère.

Il lui serait arrivé en roulant de sentir une perte de puissance. Résultat : petit pignon du couple conique complètement édenté.

Pour l'éviter, il faudrait insérer un tuyau lors du remplissage, qui remonte jusqu'en haut du pont, et qui évacue l'air. Une sorte de syphon.

Nos machines ont peut-être eu un problème similaire, c'est peut-être récurrent ?

On avait un problème similaire sur les Ural. Pas besoin de tuyau, il suffit de mesurer la bonne quantité d’huile, de mettre la moto sur la béquille centrale et de faire tourner la roue arriere pendant le remplissage: ça fait remonter les poches d’air. Si la bonne quantité d’huile est mesurée, aucune raison d’avoir un problème. Il faut faire la même chose en vidangeant: il faut faire tourner la roue arriere pour libérer la vieille huile. Par habitude, je fais toujours ça sur mes motos à transmission acatène.

goeland_ a écrit:A comparer avec le tien, mais il ressemble au pont de R26/27

Gardes le carter, il a le bon marquage. Tu as pensé au compteur en rapport ?

Oui, c'est justement parce que j'ai le bon compteur que je change le pont.

Palica a écrit:

R27 a écrit:
D'après la personne qui nous a aidé chez Jacky à refermer la chaîne de distribution (chef d'atelier, spécialiste Douglas), qui connaît bien la R27 :

Il semblerait que la très faible contenance en huile (125 cm3) puisse poser problème, lors du remplissage. De l'air resterait enfermé dans le pont, et la quantité d'huile serait insuffisante, bien qu'on ait rempli jusqu'au repère.

Il lui serait arrivé en roulant de sentir une perte de puissance. Résultat : petit pignon du couple conique complètement édenté.

Pour l'éviter, il faudrait insérer un tuyau lors du remplissage, qui remonte jusqu'en haut du pont, et qui évacue l'air. Une sorte de syphon.

Nos machines ont peut-être eu un problème similaire, c'est peut-être récurrent ?

On avait un problème similaire sur les Ural. Pas besoin de tuyau, il suffit de mesurer la bonne quantité d’huile, de mettre la moto sur la béquille centrale et de faire tourner la roue arriere pendant le remplissage: ça fait remonter les poches d’air. Si la bonne quantité d’huile est mesurée, aucune raison d’avoir un problème. Il faut faire la même chose en vidangeant: il faut faire tourner la roue arriere pour libérer la vieille huile. Par habitude, je fais toujours ça sur mes motos à transmission acatène.

Merci pour le tuyau, je ferai comme ça.

Voici les photos comparées de mon pont (avec l'arbre de transmission) et de celui reçu d'Allemagne.
Vu de l'extérieur, cela semble être le bon .
Reste encore à l'ouvrir.

Jacky a ouvert le pont reçu, les engrenages sont dans un état tout à fait acceptable :




Je vais entièrement le démonter, pour changer les roulements et les joints.

Concernant le prix, j'avais vu le jeu d'engrenages simple à 250 € d'occasion, et le pont complet d'occasion entre 500 et 600 €.

Dans ma recherche, j'avais spécifié la référence du couple conique seul, les 2 engrenages. La négociation s'est faite sur cette base.
Le vendeur et moi sommes tombés d'accord sur cette somme de 250 €.

J'ai donc eu la bonne surprise de recevoir le pont complet pour 250 € (plus 23 € de port ), je trouve que c'est une bonne affaire.

Jacky avait trouvé dans son stock un carter gravé 27/6, et me l'avait réservé. Finalement, je n'aurai pas besoin de lui acheter, il était livré avec le couple conique.

Nicht über \"Max" a écrit:Difficile à dire... 200 à 300 Euros pour la paire de pignons selon leur état, et jusqu'à 400 maxi pour un pont complet dont l'état demeure de toutes façons incertain jusqu'à sa vérification... c'est un peu la loterie !

J'aurais dû relire les posts précédents pour être plus précis.

Bravo, c'est ton jour de chance. Excellente affaire en effet. En plus, tu peux probablement revendre l'autre pour plus cher. Mais mon petit doigt me dit que tu vas le mettre de coté.

Pareil, bonne pioche ! à ce prix là il ne fallait pas passer à côté