Montage pneus Tubeless

[quote="Le Gros Zimm"]

R27 a écrit:

Palica a écrit:Le point jaune DOT du pneu correspond à l'endroit ou il est plus léger. En le mettant vis à vis de la valve (point logiquement le plus lourd de la jante), on limite le nombre de poids (ou leur valeur) pour équilibrer les pneus et diminuer les vibrations.

il existe des machines spécifiques (HUNTER Road Force Elite 20 BLK par exemple). Ces machines ne peuvent recevoir que des roues de voitures de tourisme.
A ma connaissance, il n'existe pas sur le marché de telles machines pour les roues de motos.

et la MT22 de chez Marolo ???

Le Gros Zimm a écrit:

R27 a écrit:

Palica a écrit:Le point jaune DOT du pneu correspond à l'endroit ou il est plus léger. En le mettant vis à vis de la valve (point logiquement le plus lourd de la jante), on limite le nombre de poids (ou leur valeur) pour équilibrer les pneus et diminuer les vibrations.

Je n'aurais pas dit mieux. Merci de l'avoir expliqué aussi clairement.

Alors là, je suis très étonné et ce pour plusieurs raisons:


 
Le point rouge est effectivement l'endroit que l'on trouve sur les BRIDGESTONE pour indiquer la variation de force radiale, mais je ne l'ai jamais trouvé ni sur un MICHELIN, ni sur un CONTINENTAL par exemple.

Conclure que l'endroit d'une jante où le balourd est maximal est à hauteur de la valve me parait inexact.

Le poids d'une valve TR412 n'est que de quelques grammes (9 gr pour les valves que j'utilise).

En effet pas de point de couleur chez tout le monde... il existe chez Metzeler/Pirelli mais curieusement il est jaune.

Le point le plus lourd d'une jante  (à rayons) n'est pas forcément la valve en effet, c'est le plus souvent la soudure. (Les jantes sont faites à partir de profilés formés/soudés)
Akront ainsi que Borrani intelligemment perçaient le trou de valve à proximité de cette soudure. Le fait que les jantes soient soudées implique aussi qu'elles ne peuvent être parfaitement circulaires donc équilibrées..
Les moyeux BMW ne sont pas non plus des modèles de circularité, tous présentent un saut important qui peut atteindre deux ou trois mm....(à croire que le fondeur est fâché avec les ronds).

Bref, sur une roue rayons parfaitement rayonnée au niveau saut et voile, il peut y avoir des balourds de l'ordre d'une cinquantaine de grammes....donc la valve là dedans n'a que peu d'importance. 
De toutes les roues que j'ai faites (même avec de la jante neuve) pas une seule n'était neutre en sortant de la rayonneuse.

Cependant quand ce point de couleur existe, autant le mettre en regard de la valve, ça économise (un peu) le plomb.

Une des raisons de l'introduction des roues à bâtons coulées était la résolution des soucis de défaut de circularité et d'équilibrage, problématiques à haute vitesse

Daniel68 a écrit:

PS: sur ma R25, pas besoin de tout ça: elle a du mal à dépasser les 80km/h avec son Steib, alors...

Pareil.
Je m'instruis en lisant tout ça, mais pour l'Enfield, je n'ai pas fait d'équilibrage, même pas statique.
Et je ne connaissais pas ces histoires de ronds de couleur, donc je n'y ai pas fait gaffe.

Eh ben...j’en apprends toutes les minutes sur ce post !
D’ailleurs sur mon ancien forum AT, un interlocuteur me disait que sur nos gros trails, l’équilibrage n'avait que peu d’importance ? Ça vous paraît concret ?

Cdt
ZR

Bah, sur ma brouette, je n'ai jamais équilibré la roue.

zouaverifle a écrit:Eh ben...j’en apprends toutes les minutes sur ce post !
D’ailleurs sur mon ancien forum AT, un interlocuteur me disait que sur nos gros trails, l’équilibrage n'avait que peu d’importance ? Ça vous paraît concret ?

Cdt
ZR

La roue arrière peut souvent se passer d'équilibrage, pour l'avant c'est préférable.

Tout dépend de l'importance du balourd. Pour l'arrière je la mets sur l'équilibreuse et si le balourd n'est pas très important ( < 20 g, ça se voit à la vitesse où la roue se cale à son point le plus lourd) je laisse comme ça.

Sur les roues munies de gripsters il est impératif d'équilibrer la jante par une masse opposée, sinon ça tressaute de façon importante à partir d'environ 80 km/h (enfin sur la route parce que en TT on ne sent rien....).

Si après un changement de pneu il y a balourd très important ( > 50 g), c'est que soit le pneu a un défaut, soit les balourds de la jante et du pneu s'additionnent. Pour le savoir, dégonfler le pneu et le faire tourner d'un quart de tour sur la jante.
Si ça ne diminue pas, c'est le pneu. Pour ma part je déconseille de monter un pneu dont le balourd est supérieur à 50 g, c'est souvent révélateur d'un défaut de structure important.

Habitant en amerique du nord, la très grande majorite des pneus sont conformes a la norme DOT (en fait, tous les pneus homologués pour la route) et ont ce point de peinture. Comme dit Beaujo, si les fabricants prennent la peine de marquer le pneu, pourquoi ne pas utiliser cette aide si ca permet de reduire de quelques grammes l’equilibrage?
Apres, je ne suis pas du tout un specialiste comme Zimm mais ici, tous les monteurs de pneus respectent cette règle. Qu’elle soit dictée par une norme européenne ou nord americaine m’importe peu: le point existe, je le mets pres de la valve. Simplement l’ignorer sous prétexte que ce n’est pas européen ou discutable en terme d’efficacité me semble un peu contre-productif. On peut remettre l’efficacité en question, mais comme rien d’autre n’existe, en tout cas pour le moment... 

[quote="popov1100"][quote="Le Gros Zimm"][quote="R27"][quote="Palica"]Le point jaune DOT du pneu correspond à l'endroit ou il est plus léger. En le mettant vis à vis de la valve (point logiquement le plus lourd de la jante), on limite le nombre de poids (ou leur valeur) pour équilibrer les pneus et diminuer les vibrations.[/quote]

il existe des machines spécifiques (HUNTER Road Force Elite 20 BLK par exemple). Ces machines ne peuvent recevoir que des roues de voitures de tourisme.
A ma connaissance, il n'existe pas sur le marché de telles machines pour les roues de motos.
[/quote]

et la MT22 de chez Marolo ???
[/quote]
[/quote]
Le MT22 de chez MAROLO est une simple équilibreuse conventionnelle comme il en existe beaucoup. 
Elle ne peut en aucun cas mesurer la force radiale ou latérale d'un pneu. D'ailleurs elle n'a de MAROLO que l'adhésif, la machine est fabriqué par un sous-traitant.

Voici une machine prévue pour cela: https://youtu.be/0kk4dc0F_zw

Hoppla, a gruass t'hayma, 

Palica a écrit:Habitant en amerique du nord, la très grande majorite des pneus sont conformes a la norme DOT (en fait, tous les pneus homologués pour la route) et ont ce point de peinture. Comme dit Beaujo, si les fabricants prennent la peine de marquer le pneu, pourquoi ne pas utiliser cette aide si ca permet de reduire de quelques grammes l’equilibrage?
Apres, je ne suis pas du tout un specialiste comme Zimm mais ici, tous les monteurs de pneus respectent cette règle. Qu’elle soit dictée par une norme européenne ou nord americaine m’importe peu: le point existe, je le mets pres de la valve. Simplement l’ignorer sous prétexte que ce n’est pas européen ou discutable en terme d’efficacité me semble un peu contre-productif. On peut remettre l’efficacité en question, mais comme rien d’autre n’existe, en tout cas pour le moment... 

De toute façon, mettre le point jaune (ou rouge, ou blanc) à hauteur de la valve n'est pas néfaste du moment que tu respecte le sens de rotation.
Par contre, si tu pouvais me trouver le texte émanant du DOT qui oblige les manufacturiers à indiquer la force radiale sur un pneu de moto, commercialisé en Amérique du Nord,m’intéresserait grandement.

Hoppla, a gruass t'hayma, 

Le Gros Zimm a écrit:Par contre, si tu pouvais me trouver le texte émanant du DOT qui oblige les manufacturiers à indiquer la force radiale sur un pneu de moto, commercialisé en Amérique du Nord,m’intéresserait grandement.

Le DOT comme beaucoup d'administration est un véritable labyrinthe de textes et liens et je n'ai pas trop le temps de faire une recherche sur leur site. 

J'ai trouvé quelques infos émanant de fabricants de pneus.

Yokohama: https://www.yokohamatire.com/tires-101/advanced-information/match-mounting

2) WEIGHT METHOD

When performing weight match-mounting, the yellow mark on the tire, indicating the point of lightest weight, should be aligned with the valve stem on the wheel assembly, which represents the heaviest weight point of the wheel assembly. After match-mounting by either of the above methods, the tire/wheel assembly can be balanced.


Cooper: http://us.coopertire.com/CooperTiresConsumer2013/media/Documents/Service_Bulletin_86.pdf


Toyo: http://toyotires.com.au/toyo-blog/643-seeing-spots


YELLOW DOT
The yellow dot indicates the lightest part of the tyre sidewall.
On a wheel or rim, the heaviest part is generally the valve stem. During fitting the yellow dot is aligned with the valve stem of the wheel. Having the dot and valve stem in alignment means technicians won’t need to use as many balancing weights.


Dunlop, site specifique aux pneus de moto:


https://www.dunlopmotorcycletires.com/about/care/#tip-7



Dunlop street tires have balance dots in the bead or sidewall area to indicate the lightest point of the tire. All Dunlop street tires should be installed with these balance dots at the valve. All Dunlop street tires also have arrows on the sidewall, which indicate the correct direction of rotation.


Etc...

..


De toute façon, mettre le point jaune (ou rouge, ou blanc) à hauteur de la valve n'est pas néfaste du moment que tu respecte le sens de rotation.
Par contre, si tu pouvais me trouver le texte....

Hoppla, a gruass t'hayma,  [/quote]

Zimm, je reviens sur cette précision pas toujours respectée voir comprise même des spécialistes.
Le respect du sens de rotation du pneu.

Comme j’ai pu voir l’erreur  sur cette image, la flèche est une indication qu’il faut savoir décoder.
Chaque manufacturier a sa manière de signaler l’indication.
Ici, un Michelin utilisé en course. La flèche indique le sens en roue motrice.
Parfois montés à l’avant, la flèche doit être montée dans l’autre sens. Ce qui n’est pas le cas.

Le problème du tubless c'est le premier gonflage, comme la gomme ne colle pas à la jante ça fuit et il est impossible de gonfler le pneu.
Sur ma Trial GASGAS, j'ai utilisé la méthode de la chambre à air (de VTT). Il faut gonfler légèrement cette chambre à air et la rentrer tout autour entre le pneu et la jante. Cette chambre fait l'étanchéité et on peut gonfler (au compresseur). Une fois le pneu gonflé et donc collé à la jante, il faut enlever (tirer fort)  la chambre de vélo. Il faut ensuite mettre la dose en pression dans le pneu afin que le talon se mette en place. J'ai mis plus de 3kg avant d'entendre le claquement sec qui signale la mise en place.


Edit...
J'ai trouvé une vidéo mais là il utilise un boudin spécial, ça marche aussi bien avec une chambre à air de VTT.

Intéressant cette technique !

Perso en cas de difficulté à faire « coller » le pneu dans la jante, j’utilise une méthode un peu plus brutale ou plutôt explosive qui consiste à pulvériser un peu de dégraissant pour frein dans le pneu et de donner un coup de briquet et là ça pète suffisamment fort pour mettre en place le pneu (il faut y aller mollo sur le dégraissant, hein!? On est d’accord...)

Sinon, une sangle a cliquet sur le pourtour du pneu ecrase les flancs contre la jante et permet le gonflage. C’est la methode plus simple et la moins risquée selon moi.

Palica a écrit:

Le Gros Zimm a écrit:Par contre, si tu pouvais me trouver le texte émanant du DOT qui oblige les manufacturiers à indiquer la force radiale sur un pneu de moto, commercialisé en Amérique du Nord,m’intéresserait grandement.

Le DOT comme beaucoup d'administration est un véritable labyrinthe de textes et liens et je n'ai pas trop le temps de faire une recherche sur leur site. 

J'ai trouvé quelques infos émanant de fabricants de pneus.

Yokohama: https://www.yokohamatire.com/tires-101/advanced-information/match-mounting

2) WEIGHT METHOD

When performing weight match-mounting, the yellow mark on the tire, indicating the point of lightest weight, should be aligned with the valve stem on the wheel assembly, which represents the heaviest weight point of the wheel assembly. After match-mounting by either of the above methods, the tire/wheel assembly can be balanced.


Cooper: http://us.coopertire.com/CooperTiresConsumer2013/media/Documents/Service_Bulletin_86.pdf


Toyo: http://toyotires.com.au/toyo-blog/643-seeing-spots


YELLOW DOT
The yellow dot indicates the lightest part of the tyre sidewall.
On a wheel or rim, the heaviest part is generally the valve stem. During fitting the yellow dot is aligned with the valve stem of the wheel. Having the dot and valve stem in alignment means technicians won’t need to use as many balancing weights.


Dunlop, site specifique aux pneus de moto:


https://www.dunlopmotorcycletires.com/about/care/#tip-7



Dunlop street tires have balance dots in the bead or sidewall area to indicate the lightest point of the tire. All Dunlop street tires should be installed with these balance dots at the valve. All Dunlop street tires also have arrows on the sidewall, which indicate the correct direction of rotation.


Etc...

Merci Palica pour ces renseignements.

Ah oui...décidément c’est moins simple qu’un pneu avec une chambre cette affaire...bon j’ai des sangles à cliquet...je vais essayer avec ça...

ZR

Le Gros Zimm a écrit:

popov1100 a écrit:

Le Gros Zimm a écrit:

R27 a écrit:

Palica a écrit:Le point jaune DOT du pneu correspond à l'endroit ou il est plus léger. En le mettant vis à vis de la valve (point logiquement le plus lourd de la jante), on limite le nombre de poids (ou leur valeur) pour équilibrer les pneus et diminuer les vibrations.

il existe des machines spécifiques (HUNTER Road Force Elite 20 BLK par exemple). Ces machines ne peuvent recevoir que des roues de voitures de tourisme.
A ma connaissance, il n'existe pas sur le marché de telles machines pour les roues de motos.

et la MT22 de chez Marolo ???

Le MT22 de chez MAROLO est une simple équilibreuse conventionnelle comme il en existe beaucoup. 
Elle ne peut en aucun cas mesurer la force radiale ou latérale d'un pneu. D'ailleurs elle n'a de MAROLO que l'adhésif, la machine est fabriqué par un sous-traitant.

Voici une machine prévue pour cela: https://youtu.be/0kk4dc0F_zw

Hoppla, a gruass t'hayma, 

J'ai utilisé la marolo par le passé, ce que je trouve bien, c'est que la machine te donne un balour à gauche et un à droite de la jante, les deux plomb ne sont pas a la memê position sur la jante.

Ce type d'équilibrage à deux plans est appelé équilibrage dynamique. Il n'a pas de grande utilité sur des roues motos de faibles largeurs.
Par contre, il a son utilité sur les roues de grandes largeurs, comme les motos contemporaines.
L’équilibrage dynamique est utilisé en automobile depuis des décennies.

Mais la recherche de la force maximale de la carcasse du pneu (ou sa force minimale) ne peut se faire qu'avec une machine qui appuie sur la bande de roulement.

Hoppla, a gruass t'hayma,

Attention, le montage avec une sangle à cliquet n'est pas sans danger du tout ! il faut une sangle très solide (camion) et pas faire n'importe comment... il faut la serrer très fort pour que ça marche et ensuite il faut mette une bonne pression, ce qui la contraint extrêmement fort. Elle risque de péter (souvent au niveau de l'attache) et la défaire n'est pas sans risque... il faut bien descendre la pression. Bref attention !

Voici un sujet que j'avais suivi pour faire le mien... unanimement, le système de la chambre BMX  (BMX mieux adaptée en diametre mais je fais sans problème avec une chambre de VTT) est le moins risqué.
ICI

Un boudin spécifique est également vendu... m'enfin c'est bien si on monte régulièrement... ça coûte dans les 40€

Hello Gastair !

Bon je commence a me dire que je vais confier mes jantes à un pro du montage...   pas trop envie de me faire scier au vu des problématiques de l’action !

Je croyais ça beaucoup plus simple qu’un montage traditionnel   

ZR

Dans 95% des cas, un tubeless se monte beaucoup plus facilement qu'un pneu à chambre. Il suffit de le monter sur la jante et de gonfler, les talons assurent l'étanchéité et "montent" d'autant mieux qu'il sont lubrifiés (graisse de montage ou savon).

Les 5% restant sont un petit problème qu'on résout avec les artifices décrits. 

Je n'en ai jamais eu besoin, une bonne mise en place sur la jante voire un appui sur le pneu (pas avec une sangle) sont toujours venus à bout du problème.

Le Gros Zimm a écrit:Ce type d'équilibrage à deux plans est appelé équilibrage dynamique. Il n'a pas de grande utilité sur des roues motos de faibles largeurs.
Par contre, il a son utilité sur les roues de grandes largeurs, comme les motos contemporaines.
L’équilibrage dynamique est utilisé en automobile depuis des décennies.

Mais la recherche de la force maximale de la carcasse du pneu (ou sa force minimale) ne peut se faire qu'avec une machine qui appuie sur la bande de roulement.

Hoppla, a gruass t'hayma,

D'accord, je n'avais pas compris ton message initiale, je pensais que tu parlais d'équilibrage dynamique, et que le rouleau en pression sur pneu servait de lanceur pour la rotation du pneu.
Je ne connaissais pas cette technique analyse du pneu pour l'équilibrage.
Merci pour ces précisions

Pour le placage du tubeless sur la jante, un gonflage sans l'obus avec un bon compresseur qui a un bon débit jamais eut le moindee soucis (bien nettoyer les talons de la jante)

PizzaRoller a écrit:Dans 95% des cas, un tubeless se monte beaucoup plus facilement qu'un pneu à chambre. Il suffit de le monter sur la jante et de gonfler, les talons assurent l'étanchéité et "montent" d'autant mieux qu'il sont lubrifiés (graisse de montage ou savon).

Les 5% restant sont un petit problème qu'on résout avec les artifices décrits. 

Je n'en ai jamais eu besoin, une bonne mise en place sur la jante voire un appui sur le pneu (pas avec une sangle) sont toujours venus à bout du problème.

Ah...

Décidément il me faut choisir...
Je vais relire toutes les réponses, lancer des incantations aux dieux, et me décider !

ZR

PizzaRoller a écrit:Dans 95% des cas, un tubeless se monte beaucoup plus facilement qu'un pneu à chambre. Il suffit de le monter sur la jante et de gonfler, les talons assurent l'étanchéité et "montent" d'autant mieux qu'il sont lubrifiés (graisse de montage ou savon).

Les 5% restant sont un petit problème qu'on résout avec les artifices décrits. 

Je n'en ai jamais eu besoin, une bonne mise en place sur la jante voire un appui sur le pneu (pas avec une sangle) sont toujours venus à bout du problème.

Je ne sais pas si c'est plus difficile avec des roues de Trial (les seuls que j'ai monté en tubless), mais avec un compresseur de bricoleur, 95 % des pneus demandent un artifice  

Peut être que les fonds de jantes ne sont pas fait pareil... ou alors je suis pas doué Les talons de pneus rentrent vers l’intérieur et impossible de les écarter pour qu'ils fassent une étanchéité suffisante pour prendre la pression.... sauf peut etre avec un compresseur plus pro.  

Tu as quoi comme compresseur ?

@zouaverifle  fonce... tu seras fier (ou dépité)   au pire si ton compresseur est trop faible tu passes voir un garagiste qui te mettras un coup de pression. C'est toujours enrichissant de faire soi-même.

.
On a le même compresseur...un Lidl 


J’étais très fier du montage sur mon AT...
Aller pour faire sourire certains...
Y’a plus de photos mais le texte est toujours là 

http://www.atoc-moto.com/forumm/viewtopic.php?f=20&t=1315


L’extrait principal :

mes amis, ce ne fut pas sans péripéties !!!   
10h, j'enfile mes gants, le Mitas se réchauffe au soleil depuis 1h (pas con le ZR) le liquide vaisselle plus eau est prêt, petit stress...
dégraissage et nettoyage de la jante intérieure, tout est prêt !
Merde le voisin m'appelle a travers le grillage (il est super sympa mon voisin !) pour m'emprunter la tronçonneuse...on papote, puis on décide qu'il fait beau et qu'il a un petit blanc bien frais a me faire gouter...
Bref, 10h30 de retour fort enjoué j'attaque la mise en place du premier bord de jante. Vérification par 2 fois du sens de rotation bien indiqué sur le pneu (pas con le ZR hein ? vous pensiez pas a ca !)  
pas facile mais bon, ca rentre bien avec le produit qui va bien et peu d'efforts en fait !
Et la, soudain, mon regard se pose sur le rouleau de scotch américain...mais PUTAIN qu'il est vraiment le roi des cons ce ZR !!!!
moment de solitude...puis je regarde de plus près et me dit "on va pouvoir le mettre sans redémonter...t'es vraiment un bon Amigo, je te pardonne ! <3 
Pas simple mais c'a le fait, le scotch est en place...ouf !
Perçage du trou pour la valve et la je devine que ca va pas être simple...et ca a été le plus Sciant !!!
Bref après moult contorsions miracle ca sort, vite le petit écrou!!!
Petit gonflage léger et on attaque la mise en place du second flanc...un peu de sueur, ca y est !
Compresseur...a 1,5 bar le pneu se met en place impeccable contre les flancs, youpiii...gonflage jusqu'à 2,4

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Remontage avec graissage des roulements.   
moralité : 
-ne pas boire en bricolant et surtout au soleil du Printemps !!!!
-ne pas croire que c'est impossible, la preuve le vieux l'a fait !

Vais peut etre faire l'avant cet après midi tient...????

ZR