démontage culasse échappement

Fr@nck03 a écrit:Beau travail effectivement.
 
Le technicien qui t'a réalisé ce travail ne doit pas être a son coup d'essai par contre en terme de dilatation comment travaillent les différents matériaux ?
Pendant que les culasses étaient démontées, en as-tu profité pour faire vérifier les guides de soupapes ?
Je suis surpris de voir des traces de cuivre sur la surface d'appui du puit de bougie!

Oui le travail sur la partie du moteur a été faite. J'ai un peu galéré dernièrement pour remonter la roue avant avec les cales et entretoise, mais c'est bon ça va avancer maintenant. Vous êtes tous d'une aide très précieuse !!

totalkheops a écrit:bonjour,

moi je trouve que tes filetage de culasse sont neuf par rapport aux miens!!
..non treve de rigolade...moi j ai trouvé une solution qui est bien moins couteuse et qui se monte sur n importe quel filetage meme fracassé...dommage que je ne puisse pas mettre des photos (je suis nouveau et j ai un temps ou le forum m empeche de mettre des liens en copié/collé)...
Il en on deja parlé sur le forum...moi je l ai acheté l annee derniere en allemagne mais je me souvient plus du site...
Tu veras sur le lien la photo de 2 demi collier qui prennent en sandwich d un coté le filetage (meme abimé) et de l autre l echappement...cherche sur le net tu devrais trouver facilement...


https://bienvenueauflatistan.motards.net/t5734-demonter-la-ligne-d-echappement

Sauf que là, il a déjà fait refaire ses filetages par un pro...

et oui fait par un pro. Restera à remonter les écrous avec la graisse cuivre qui va bien.

Si jamais vous aviez des plans par contre pour la 1/2 ligne d'échappement je suis preneur. Il m'en faut une (c'est plus pratique), l'ancienne n'était pas récupérable...

ah ok parfait alors...ca pourra peut etre servir a d autre...
Je veux pas etre oiseau de mauvais ogur, mais tes culbuteurs ne seraient ils pas a l envers?!

Page 123 de la RMT sur la serie 7 est ecrit: "position de montage des axes de culbuteurs dont leurs extremités possedant un bouchon en aluminium doit etre vers le haut du coté des goujons amenant  l huile" ...et la photo est tres explicite!!

..la sur ta photo on voit pas le bouchon en alu...je te dit ca parce que j ai remonté les miens ya 2j et je les ai mit dans l autre sens...si c est faux merci de me corriger!!

...enfin je me suis mal exprimé...
Les culbus ne pouvant pas etre retourné parce que les poussoirs ne seront plus en face des tiges...je pense que ceux du cylindre de droite vont a gauche et inversement...

C’est moi où on dirait que j’ai bien fait de relancer le sujet...?
Merci totalkheops pour ton sens de l’observation qui lui semble bon contrairement à mon montage...

de rien!!...je suis surtout content pour toi...tu aurais eu de gros probleme de graissage rapidement!

Je ne vois pas ce que tu appelles le bouchon en alu ?

Je viens de faire 2 photos (vue dessous et dessus) du côté droit.
La seule chose que j'ai remarqué c'est que ça dépasse plus en haut et qu'en bas (en jaune)

ah oui tiens c est bizarre!...apres je suis pas expert...d autre te diront peut etre que c est normal sur tel ou tel serie...
les miens sont comme ca:  





tu as sorti tes axes?..ils ont bien les 2 trous de centrage (ca c est sur)...mais verifie quand meme que tu ais le petit trou de lubrification des roulements a aiguille...

Oui je les ai sorti mais j'avoue ne pas avoir prêté attention à ça. J'ai remonté comme c'était.
Je vais vérifier

Sympa la peinture ;)

merci pour la peinture ;)

...d ailleurs ton histoire m a fait reflechir a quelque chose...
Les long goujons (d une 30aine de cm) d assemblage sur lesquels on vient glisser le cylindre puis la culasse ont ils un sens precis??
Parce que j ai demonté les miens coté gauche et je les ai remonté sans preté attention si il y avait un sens particulier!!

...les goujons du hauts permettant d amener l huile du moteur jusqu'aux culbuteur je le demandais comment l huile arrivait jusqu en haut si les goujons n etaient pas creux??
...je vois bien les petits joints thoriques qui vont entre le bloc moteur et le cylindre mais comment l huile monte t elle??

quelqu un sait il si il y a une difference entre les goujons??...au quel cas il faut que je redemonte tout pour verifier!

totalkheops a écrit:....je vois bien les petits joints toriques qui vont entre le bloc moteur et le cylindre mais comment l huile monte t elle??

Salut totalclopatra, toutancarton, khéops pardon -je suis pas fort en égyptologie...- 

Tu devrais découvrir après des recherche succinctes ton bonheur dans la Flatis'Tech.
voici par exemple le graissage des flats.
La Flatis'Tech n'est pas une bibliothèque poussiéreuse mais c'est de l'archéologie dédié aux moteurs Flat-touine, est une mine, un gisement d'infos pas seulement pointues mais aussi de vulgarisation, richesse pour de nombreux flatistanais.

http://flatisad.o2switch.net/index.php?p=obj-download,/11+-+M%C3%A9canique+moteur/11-La+lubrification+s%C3%A9rie+5+6+et+7-1.pdf

Va à la photo 25 de ce documentaire, et tu trouveras l'origine du graissage des culbus via le long des goujons sup'.

Côté droit du moteur, les deux goujons arrières (sup et inf) sont plus longs car implantés plus profondément.
il est à noter que l'arrachage des goujons se produit lorsqu'ils sont sollicités -à l'extraction et remontage- ce qu'il vaut mieux éviter- pour un sablage du carter dans le cas d'une restauration. Il y a aussi la fréquence des serrages démontages des culasses cylindres comme par exemple sur un moteur utilisé sur circuit. 

La solution consiste à former une empreinte BTR et immobiliser le goujon lors du serrage culasse   

ffrd a écrit:


La solution consiste à former une empreinte BTR et immobiliser le goujon lors du serrage culasse   

Bonjour François,

astucieuse et intéressante ta solution, je n'y avais jamais pensé.
Comment réalise t'on une empreinte BTR sur un gougon?

Hoppla, a gruass t'hayma, 

Bonjour Guy.

électro-érosion 

idem pour les vis de réglage des soupapes.
celles vendues chez les préparateurs teuton sont "creusées" trop profond = elles se cisaillent et cassent
je me sert de vis d'origine que je retaille conique puis empreinte moins profonde par électro-érosion...
la dernière étape je me la garde pour moi... 
c'est bien compréhensible non ?

ffrd a écrit:Bonjour Guy.

électro-érosion 

idem pour les vis de réglage des soupapes.
celles vendues chez les préparateurs teuton sont "creusées" trop profond = elles se cisaillent et cassent
je me sert de vis d'origine que je retaille conique puis empreinte moins profonde par électro-érosion...
la dernière étape je me la garde pour moi... 
c'est bien compréhensible non ?

Merci François de ces explications. 

la suite en MP 

Vraiment très intéressant tout ça.

Mais une question me taraude... Pourquoi échanger ce savoir en MP ? 

En compétition, les secrets de préparation restent secrets sinon tout le monde va gagner ... 

Si c'est pour la compet' alors ok moi je cherchais juste à savoir comment/où faire de empruntes BTR, je ne suis pas compétiteur dans l'âme mais juste curieux

Un atelier de mécanique générale bien outillé devrait avoir le matériel pour l'électroérosion.

Savoir faire une empreinte en six pans creux demande en plus une certaine maitrise de la machine.

Je pense que le prix de revient pour le client moyen doit être assez dissuasif !

pour un démontage/remontage occasionnel il est tout a fait possible de faire cette opération avec une dégougeonneuse

Oui, et attention avec cet autre modèle :



que j'ai tenté d'utiliser sur mes goujons de pont arrière : il se prend au bout, donc sur les filets.

Je vous garantis que les filets n'aiment pas du tout la pression des rouleaux internes de l'outil ! A réserver donc aux goujons cassés, HS ou irrécupérables.

Les goujons/tirants fixant le haut moteur des vieux flats en questions ce desserrent généralement... à la main.

ffrd a écrit:

totalkheops a écrit:....je vois bien les petits joints toriques qui vont entre le bloc moteur et le cylindre mais comment l huile monte t elle??

Salut totalclopatra, toutancarton, khéops pardon -je suis pas fort en égyptologie...- 

Tu devrais découvrir après des recherche succinctes ton bonheur dans la Flatis'Tech.
voici par exemple le graissage des flats.
La Flatis'Tech n'est pas une bibliothèque poussiéreuse mais c'est de l'archéologie dédié aux moteurs Flat-touine, est une mine, un gisement d'infos pas seulement pointues mais aussi de vulgarisation, richesse pour de nombreux flatistanais.

Va à la photo 25 de ce documentaire, et tu trouveras l'origine du graissage des culbus via le long des goujons sup'.

Côté droit du moteur, les deux goujons arrières (sup et inf) sont plus longs car implantés plus profondément.
il est à noter que l'arrachage des goujons se produit lorsqu'ils sont sollicités -à l'extraction et remontage- ce qu'il vaut mieux éviter- pour un sablage du carter dans le cas d'une restauration. Il y a aussi la fréquence des serrages démontages des culasses cylindres comme par exemple sur un moteur utilisé sur circuit. 

La solution consiste à former une empreinte BTR et immobiliser le goujon lors du serrage culasse   

Bonjour

Je n ai jamais laissé sous entendre que la flatistech etait une bibliotheque poussiereuse...et bien au contraire j y suis tous les jours!!...ce dossier je l ai d ailleurs lu hier soir....surrement en travers je te l accorde puisque je suis passé a coté des 2 petits orifices permettant de faire remonter l huile via les goujons superieurs...         mea culpa...
je suis meme allé voir hier soir sur motobins pour voir si il y avait une difference entre les goujons afin de m assurer que j avais pas fait de connerie...et mise a part une difference de longueur, respectivement de 305 et 325mm, sans pouvoir me l expliquer..

Avec ton explication, je viens de comprendre!! merci!!

En ce qui concerne les axes de culbuteurs de "steve31"....quelqu un sait pourquoi ses axes sont les memes des 2 cotés ?

....et "Kheops" n a rien a voir avec l egypologie...c etait le nom de mon chien..

PizzaRoller a écrit:En compétition, les secrets de préparation restent secrets sinon tout le monde va gagner ... 

Bonsoir Jean-Michel. 
Oui je ne partage partage mes "secrets" de préparation -pour les moteurs de course- car j'ai toujours un side de piste dont je m'occupe  
Pour les trucs et astuces, utiles aux machines de route, là, vous ne pouvez pas me prendre en défaut. 
Je continue de travailler sur les flats deux soupapes de 750 à 1000 et j'ai aussi un 1200 2 valves en cours de développement...
Bon, pour cette année, c'est foutu, mais l'an prochain je compte bien remettre le couvert et j'espère bien que nous aurons une saison normale, pleine de podiums.
Pour ceux qui suivent le RSCM, ils savent bien que je ne refuse pas un coup de main dans le paddock quand un attelage est dans le pétrin.
Ces recettes de potion magique se transmettent de druides à druides.