couchage hivernal

bonsoir les gens, mon sujet ce soir: qu'utilisez vous pour dormir  comme couchage lors d'une concentre hivernale, (pour les "ceusse" qui pratiquent), j'ai l'intention de reprendre les concentres, et le matériel  que j'utilisais ayant rendu l'âme,( sac de couchage Ferrino avec doublure interne amovible), que pensez vous des sacs "militaires" armée française?

tu fais comme moi, tu te fais pas ièch...

http://www.flat-twin-bmw.com/t38103-mercedes-benz-lp-813?highlight=mercedes+813

hein?

ah non, la moto reste à la maison, j'ai pas encore de remorque, ahem...

bmw56 a écrit: que pensez vous des sacs "militaires" armée française?

Je les ai pratiqués en janvier 80 quand je jouais à la guerre dans les Corbières, ben, c'était pas mal ...
On dormait dehors à oualpé dans le sac avec le doux contact du fusil qu'on gardait bien au chaud ...

BernardP a écrit:

bmw56 a écrit: que pensez vous des sacs "militaires" armée française?

Je les ai pratiqués en janvier 80 quand je jouais à la guerre dans les Corbières, ben, c'était pas mal ...
On dormait dehors à oualpé dans le sac avec le doux contact du fusil qu'on gardait bien au chaud ...

ah j'aime bien les corbières, surtout en 75 cl , en fait je possède déjà des sacs "armée française", 2 carrés des années 70, en coton de très bonne qualité mais assez lourds et pas adaptés a l'hiver, et un autre de type sarcophage type F1, plus léger, idéal pour la moto, mais pas sur qu'il soit très chaud par températures négatives, il existe le modèle f1 TTA, qui est en principe conçu pour l'hiver , bon, il faudrait que je teste dans la tente au jardin, bien sur il existe du materiel specialisé, mais c'est cher, surtout pour quelques sorties par an, en fait, je voudrais connaitre les astuces de chacun

Bonsoir,

J'ai découvert cette boite près d'Ambroise (Indre-et-Loire) qui fabrique des sacs de couchage pour les expéditions "grand froid" Il s'agit de Lestra
Du matos de qualité et de plus français. Par contre au niveau prix, c'est pas donné. Il y a une astuce. Ils mettent sur pied une "journée porte ouverte" deux fois par an. Le premier dimanche de décembre et le premier dimanche de juillet. Les prix sont divisés par trois voir quatre.

Bon courage

oui, je connais Lestra, du matos de qualité, je ne savais pas qu'ils étaient dans ce coin, merci pour l'info

Petit conseil: en plus,sur duvet militaire en Gore tex.
Pas cher sur le bonk.

Salut,
Te garder au chaud, c'est bien.
T'isoler du froid, c'est mieux.
Pense à prendre un matelas style thermarest qui va te tenir isolé du sol et en plus est confortable...
Comme cela se gonfle, ça prend pas de place pour le transport et tu as le confort que tu souhaites en fonction de ton souffle...
Juste mes 2¢

BMvince a écrit:Petit conseil: en plus,sur duvet militaire en Gore tex.
Pas cher sur le bonk.

Sur-duvet militaire en Gore tex oui... le duvet militaire non.
Les militaires pour avoir chaud dans les pays de l'est l'hiver par exemple n'ont jamais utilisé les duvets réglementaires... ils vont chez décathlon. (ou ailleurs) dans le rayon qui va bien.
Il faut comme c'est dit plus haut privilégier l'isolation avec le sol et pour cela un matelas pneumatique c'est top. Bien mieux qu'un lit picot ou autre.

l'a raison Gastair pour mon 1° séjour dans les balkan j'avais investi dans Sac de couchage Ajungilak donner pour -30°... testé a -20 avec une housse cortex : nickel! 
mais c'est pas donné!

Regarde le site rayonrando.sac de couchage <6°
La marque Husky semble avoir un bon rapport Q/P.
Perso,j'avais acheté un duvet type militaire chez intersport 
Confort à -3° 80cms de large mais je me trouve trop serré
et je pense me racheter un plus large de marque HUSKY.

bonjour
pour dormir dans la neige
une bache sous la toile
une toile auto portante
une bache a bulle a l'intérieur
un matelas gonflable de 10 cm
une couverture fine genre polaire
un duvet de qualité moyenne 0 -3
un couverture par dessus pour l'humidité
une ou deux bougies genre chauffe plat pour le matin
tu est pret jusqu'a moins quinze
-
bonne nuit

Fondu,
Peux tu expliquer pour le chauffe plat ?
Perso,j'ai une tente haute pour pouvoir me changer facilement.
Aux millevaches,des amis belges avait mis sous leur tente un isolant
de toiture style laine de ??.
J'ai essayé cette année le lit de camp.Pas trop convaincu..
Mis à part le fait d'être à hauteur ,bof!!
Le matelas pneumatique a l'avantage d'être plus confortable et
de créer une zone d'air qui finit par se réchauffer grâce à la chaleur 
produite par le dormeur. L'inconvénient majeur est le risque de crevaison.
Ne me demandes pas comment je le sais...

les petites bougie rondes blanches que tu met dans les anciens chauffe plat
tu les place dans un verre 
jc

Et ça réchauffe ?
,

oui c'est bien plus agréable quand tu t'habille 
demain je monte a saint véran au marmottes 
jc

Après ètre tombé en panne de chauffage avec mon C.car en Auvergne(-8°)j'ai allumé 4 bougies,très vite la température est remontée.Je pense qu'une tente,vu son volume,doit se "réchauffer"encore plus facilement.

Je suis en train de me rééquiper aussi pour les nuitées bushcraft et aussi pour garder les € pour l'essence !
J'aime vraiment dormir dans la nature. Qunad on peut faire un petit feux , c'est le top!

Le matelas pneumatique n'est absolument pas un isolant en soi: si tu ne l'isoles pas du sol froid, c'est la cata
Par contre, c'est vraiment confort pour le repos du dos, si tu en prends un avec les boudins de coté légèrement plus gros que ceux du centre; ca évite de "rouler" dessus toute la nuit! Je suis parti une fois juste avec une bonne mousse de sol: le 2me jour j'ai filé chez Leclerc m'en prendre un ; j'ai plus le dos pour dormir par terre!
Perso je prends ceux de Leclerc en toile enduite Ils sont bcp plus costaud que les chinois avec gonfleur intégré (faut trouver un petit gonfleur type "accordéon") durée de vie 2 à 3 saisons; avant de partir je check s'il tiens l'air; sinon je ne répare pas, j'en prend un autre!
par temps froid, en dessous, un Thermarest Z Lite SOL (R 2,6) c'est top et ça se range plutot bien, en acordéon
Les duvets :La grande question c'est plumes ou synthé? avec chacun leurs avantages /inconvénients
Faut prendre du 0°, au moins! J'ai trop grelotter à dormir en altitude moyenne pour mégoter: les linceuls n'ont pas de poche!
Les duvets militaires Fr semblent avoir bien baissés de qualité et leur sursac ne sont plus groretex
les décath à 100€ perdent leur plumes car la toile est merdique, le fil de couture idem et le cloisonnement moyenement efficace
Je pense un peu casser la tirelire pour le duvet et me prendre un Swing 500 (duvet canard) de chez Valandré (FR) c'est un 0°confort, grand zip pour pouvoir faire les inter saisons aussi . C'est pas vraiment donné (300€ en grande taille) mais c'est de la vraie bonne qualité; je ne connais pas Husky mais je vais regarder ça
Pour les sursacs il semble que le bon rapport Q/P du moment soit le Millet ; le reste ne me semble pas assez respirant et condense un max
Pour ce qui est de l’abri, je vais essayer d'arrêter la tente : trop long à monter / re paqueter pour des stop ad go d'une nuit, en itinérant
en dehors de la période d'hivers et en solo, je vais essayer le hamac avec tarp (2 sangles, un bout fêtière pour la bâche et 2 sardines: c'est monté) Dans un premier temps, je vais tester avec du matos chinois à 30€ . Faut prendre un hamac large (pas moins de 2m) pour pouvoir dormir en biais , a l'horizontal.
Bon, faut 2 arbres! aux milles vaches ça va être dur! Mais ça permet aussi de se passer d'un sol plat et horizontal

georgesgiralt a écrit:Salut,
Te garder au chaud, c'est bien.
T'isoler du froid, c'est mieux.
Pense à prendre un matelas style thermarest qui va te tenir isolé du sol et en plus est confortable...
Comme cela se gonfle, ça prend pas de place pour le transport et tu as le confort que tu souhaites en fonction de ton souffle...
Juste mes 2¢

Voila deux ans que j'ai un matelas Thermarest, il isole du froid, il n'est pas encombrant une fois plié, il est confortable, mais il coute dans les 200 euros, c'est le seul inconvénient. Les matelas gonflable style Décath, en dessous de zéro il cassent et se déchirent.
Ensuite une bonne couverture de survie sur le sol avant de poser la tente.
Pour le couchage: une couverture polaire et deux duvets, dont un sarcophage grand froid.
Pour la tente, je me la bichonne, je la rafistole, je la recolle...... faut dire que c'est une tente canadienne en coton que j'ai depuis les années 80.
Comparé aux matériaux moderne le coton c'est la classe et le confort,  c'est comme les petites culottes.
Quand il fait vraiment froid, juste le temps de se changer, un petit coup de camping gaz dans l'habitacle en faisant gaffe de ne pas mettre le feu à l'ensemble citer ci-dessus.
Bon ce weekend direction l'Espagne pour  "la Légende continue" un rassemblement du coté de Ségovie où l'an dernier il ne faisait pas vraiment chaud.

bon, je constate que chacun a ses "astuces" et c'est très bien, ca donne des idées, la marque husky a l'air intéressante, mais a t'on besoin de matériel extrême pour trois ou quatre hivernales par an?, il est vrai que n'étant plus tout jeune, j'apprécie un certain confort, enfin, je vais voir, en attendant je vais tester mon matériel actuel, a savoir: duvet militaire, doublure intérieure polaire de ma fabrication, sac auto gonflant, et tente dôme basique,,bon, dans le Morbihan le climat n'est pas sibérien, mais ca me donnera une idée de ce qu'il faut améliorer

Ton matériel me parait suffisant. 
Tout a été dit plus haut. Ce qui compte c'est la superposition des couches comme à moto en fait : bien être isolé du sol avec bâche sous la tente (le plastique à bulle je n'ai pas testé mais je retiens l'idée), petit matelas gonflable car j'ai constaté plusieurs fois que les épais de 10 cm ne tiennent pas au (grand) froid. Pour ma part je n'ai pas de duvet sarcophage car j'aime avoir les bras libres donc classique (en plume) avec fermeture zip. Par contre j'en dispose un deuxième par dessus comme une couette : super agréable ! Mes duvets sont de qualité correcte mais pas du haut de gamme (j'ai passé des nuits bien par moins 15). Pour t'isoler du sol encore mieux tu peux aussi glisser sous ton matelas ta veste de moto, en plus tu la garderas au chaud et le matin tu apprécieras en l'enfilant). Une tente igloo correcte sans plus pour moi.
Sinon, l'hiver je dors en sous vêtements longs pour le ski (chez Dec... à prix raisonnables).

Husky j'ai testé aux Bonnets Givrés en 2010.
-12° sous la guitoune au réveil. En lycra dans le duvet sarcophage, même pas froid.
Juste à ne pas oublier de protéger les godasses, parce que en dessous de zéro pour les enfiler, c'est un peu sport.
L'autre moment critique c'est la sortie du duvet pour s'habiller quand il fait -12° autour....
A part ça, rien de critiquable dans un duvet grand froid vendu dans les 120 € à l'époque.

Passionnant ce sujet 
Je retiens l'idée des couches multiples sur et sous le matelas gonflant
et surtout les bougies le matin de Fondu21.

Dans une voiture je dormais avec un duvet normal mais avec en plus une grosse couette de la maison par dessus,
impossible d'avoir froid.

Beaucoup de conseils t’ont déjà été donnés (bons ou mauvais ) alors je te donne les miens, ayant quand même pas mal d’expérience, autant en camping qu’en températures froides.

D’abord, je trouve que l’équipement a énormément évolué au cours des 10 dernières années, probablement plus qu’au cours des 25 années précédentes. Alors autant en profiter.

Premièrement, en moto, on doit quand meme essayer de limiter l’encombrement des bagages alors partir avec 3 sacs de couchage, 2 matelas, 5 couvertures etc... n’est pas une bonne idée. Il vaut mieux du matériel soigneusement sélectionné, qui durera longtemps et te donnera plus de confort.

Le systeme des multicouches peut parfois etre efficace mais peut aussi etre exactement le contraire: en camping d’hiver, l’humidité est l’ennemi. Si tes différentes couches se sont imbibées d’humidité, tu auras froid.

Il vaut donc mieux avoir une simple couche efficace et s’assurer de lutter contre l’humidité, plutot que d’en ajouter toujours plus. Et l’humidité ne vient pas uniquement de l’extérieur mais bien de toi meme, au travers de ta respiration et de ta transpiration.

Premierement, tu as des tentes 3 et 4 saisons. Une 3 saisons est moins chaude, plus aérée, plus légère, plus compacte et peut tout à fait servir aussi en hiver en usage occasionnel si tu compenses par des equipements plus
chauds à l’intérieur. Une 4 saisons est plus adaptée par contre poir quelqu’un qui campe régulièrement en conditions hivernales, montagne etc...

Pour les sacs de couchage, tu as generalement 3 températures qui sont données (parfois une seule):

- température de confort (quand il n’y en a qu’une, c’est generalement celle la qui est indiquée)
- température de confort en position foetale
- température de survie (ou température minimum avant de risquer d’etre en hypothermie).

Evidemment, on se base sur la première (confort) et on enlève généralement 5 a 10 degrés. Donc si tu dois coucher par -15 degrés, tu prends un sac de couchage avec une cote de confort de -20 ou -25.

Ensuite, il existe des inserts qui permettent en effet de gagner entre 5 et 10 degrés. Ceux en polaire permettent de gagner 5 degres en general, ne sont pas chers, mais sont encombrants. Ceux en soie ou en synthetique permettent de gagner generalement 10 degrés, et sont très petits une fois pliés, mais coutent beaucoup plus cher. D’autres avantages de l’insert est de pouvoir remplacer le cas de couchage quand il fait chaud, et de limiter la transpiration dans le sac et donc d’éviter de le laver trop souvent.

Pour les sacs de couchage, 2 formats: momie ou barril. Pour l’hiver, prend un momie... il est plus pres du corps, permet de couvrir la tete par laquelle la majorité des déperditions de chaleur se fait, et si quelqu’un te dit que ce n’est pas confortable par rapport a un barril, rappelle toi que geler la nuit n’est pas confortable non plus. En plus, les momies sont beaucoup plus compacts une fois rangés.

Tu as également des sacs synthétique ou duvet. Pour un couchage dù,hiver, je conseille le duvet... un sac synthétique couvrant des températures basses va etre tres volumineux. Si ça ne te pose pas de probleme, vas-y avec un synthetique. Si tu choisis le duvet, assure toi de prendre un sac dont le duvet est traité contre l’humidité. C’est de plus en plus souvent le cas. Ça évite que les plumes se collent et perdent de leur efficacité (c’était le principal inconvénient du duvet avant). 

N’oublie pas de prendre un sac de compression qui va réduire la taille de ton sac de couchage de 50% pour du synthétique et de 75% pour du duvet. Par contre, losqu’il n’est pas utilisé, un sac de couchage se garde déplié et suspendu, pas dans son sac de compression. Également, on ne plie PAS un sac de couchage... On le rentre en commençant par les pieds de façon chiffon dans son sac. Ça évité de mettre les plis toujours aux mêmes endroits et de diminuer les performances (duvet ou synthétique).

Autre chose à ne pas négliger: emplacement de la tente... exposé au soleil du matin si possible. Ça permet de la faire sécher et de sortir le duvet pour qu’il perde son humidité. Un duvet de couleur foncée, et retourné, va sécher en quelques minutes.

Pour la bougie à chauffe plat dans la tente, même si c’est très efficace, c’est un gros non... trop risqué. Je te conseille plutot de prendre une bougie spécialement adapté que tu peux suspendre. C’est très efficace pour chasser l’humidité et beaucoup moins dangereux. Tu peux l’allumer 30 ou 60 minutes avant d’aller te coucher et tu verras à quel point c’est confortable. Profites-en pour fermier les aérations de la tente, mais pense a les rouvrir quand tu rentres dedans, souviens toi que l’humidité est l’ennemi.

Pour revenir à la tente, plus elle est petite, plus elle est facile à réchauffer, mais plus elle va se saturer en humidité. Donc tu peux dormir dans une tente plus grande. En moto, on choisit generalement une tente d’une place en plus pour garder son equipement au sec. Donc 2 places si tu es seul, 3 places si vous etes 2 etc... une tente 2 places, c’est pour 2 personnes serrées comme des sardines, donc ne pas hésiter à prendre un peu plus grand (on voit maintenant des tentes 2,5 ou 3,5 places, c’est bien).

Pour la forme et le type d’entrée, vas y avec ce que tu préfères. J’aime bien les tentes hautes qui permettent de s’habiller plus facilement, mais elles prennent plus dans le vent. Donc à essayer avant d’acheter. Certains aiment bien les tentes avec 2 entrées latérales, qui permettent de bien l’aérer, d’autres préferent une seule entrée à une extremité. J’ai 3 tentes, selon le type de voyage, la saison, l’utilisation etc...

Pour les matelas, il faut prendre en compte le confort ET le degré d’isolation. Le mieux, c’est d'essayer. J’aime bien les auto-gonflants type Thermarest, mais j’utilise aussi maintenant des gonflants isolé avec pompe. L’avantage des gonflants isolée est de prendre un peu moins de place dans les bagages tout en étant un peu plus confortables, mais j’adore mes thermarest aussi. L’isolation d’un matelas est donnée par son facteur R ( comme les matériaux de construction). Un matelas d’été aura un facteur R de 3 environ, un matelas d’hiver un facteur de 7 à 10 (un mur isolé de maison un facteur de 45...). Gros avantage des Thermarest: leur garantie à vie ( comme la majorité des produits Cascade Design). À prendre en compte au moment de l’achat entre un modele « pareil » moitié moins cher et un vrai Thermarest (ce n’est pas tellement la garantie qui est importante - tu n’auras probablement jamais à t’en servir -, mais bien plus l’engagement de son fabricant dans la qualité du produit).

Bon magasinage et bon moto-camping! 

Palica a écrit:Bon magasinage et bon moto-camping! 

Arghhhh!
Un mot anglais! 

Sinon tes infos son très intéressantes, perso j'ai un problème avec le matériel de qualité. 
Un duvet à 300€ pour une ou 2 nuits par an ça va pas le faire pour moi...

Bonne route à tous