Re: Entretien préventif : jusqu'ou ?

gunthar Lun 27 Mar 2017 - 22:33

Ouais, cool Luigi, pense à tes petites valves nitrales, c'est un peu comme des membranes de carbu, elles ont 60 ans et je parie qu'elles ont jamais été remplacées.

**breizracer** Lun 27 Mar 2017 - 23:51

Mitrale...
à gauche. Et tricuspide à droite.
clin

moumouille49 Mar 28 Mar 2017 - 6:54

gunthar a écrit:Ouais, cool Luigi, pense à tes petites valves nitrales, c'est un peu comme des membranes de carbu, elles ont 60 ans et je parie qu'elles ont jamais été remplacées.

Mitrales Gunthar... Mitrales... Mais elles sont à entretien constant compris dans le forfait... lang

Luigi 2 Mar 28 Mar 2017 - 7:05

....tain vous me faites peur là faché

jusqu'a présent je ne connaissait que les valves Schrader...c'est quoi ce truc? ca se règle? y a un indice thermique ou une hauteur à respecter?

Bon c'est parti pour une rando colossale de 8km et 570m de dénivelé, pourvu que ça tienne Entretien préventif : jusqu'ou ? - Page 3 569134

Entretien préventif : jusqu'ou ? - Page 3 569134

Pour la prochaine rando, j'en prend une de secours, si vous en avez une d'occase pas trop chère, je suis preneur.

moumouille49 Mar 28 Mar 2017 - 7:28

Luigi 2 a écrit:....tain vous me faites peur là jusqu'a présent je ne connaissait que les valves Schrader...c'est quoi ce truc? ca se règle? y a un indice thermique ou une hauteur à respecter?

Bon c'est parti pour une rando colossale de 8km et 570m de dénivelé, pourvu que ça tienne

Pour la prochaine rando, j'en prend une de secours, si vous en avez une d'occase pas trop chère, je suis preneur.

pleure pas !!! Si ça casse , on t'en mettra une toute neuve !!! garantie à vie ! Entretien préventif : jusqu'ou ? - Page 3 145644

Elles sont mêmes livrées avec le traitement anticalamine préventif... yess

beaujolais racer Mar 28 Mar 2017 - 9:18

gunthar a écrit:Ouais, cool Luigi, pense à tes petites valves nitrales, c'est un peu comme des membranes de carbu, elles ont 60 ans et je parie qu'elles ont jamais été remplacées.

Gaffe à nos âges, c'est vrai.
Puis les reins, la prostate, le foie, t'es emmerdé partout.
Autant se faire greffer directement un sani-broyeur .

caramba Mar 28 Mar 2017 - 12:24

Luigi 2 a écrit:
caramba a écrit:
Si tu lis attentivement, on a conseillé de changer la bobine si ancien modèle...........
.............Ces remarques ne sont pas inutiles et peuvent donc servir à d'autres utilisateurs.

Si tu lis attentivement, j'ai indiqué une date et posté une photo qui permet de les identifier immédiatement, c'est sûrement inutile et cela ne peut servir a personne, c'était uniquement pour occuper un temps creux, désolé, mais ça sous entend que j'avais un minimum d'attention puisque j'ai compris qu'il s'agissait de bobines.
J'avais envie d'écrire une autre cagade, par ex qu'un régulateur qui claque ne peut en aucun cas flinguer un rotor, mais bon pas envie de déclencher un tsunami, faut savoir s'économiser.

Lorsque ton régulateur claque, si le transistor est court-circuité, le courant n'est plus limité dans le rotor, celui-ci va donc s'échauffer. Il est de plus alimenté par une tension supérieure à sa tension normale puisque la tension peut atteindre les 19V sans régulateur (mesurée lors du claquage du mien aux bornes de la batteries), ce qui augmente encore plus le courant qui le traverse et son échauffement.
Il est effectivement très peu probable qu'il crame au bout de 10 mn, cependant, le fil émaillé des bobinages et l'isolation en générale a une durée de vie qui dépend fortement de la température. Sa durée de vie se trouvera donc raccourcie.
Il n'est pas nécessaire que le fil soit carbonisé pour que le rotor ne fonctionne plus correctement. Une mise à la masse du fil d'un bobinage suffit.
C'est une hypothèse, sinon je ne vois pas ce qui peut abimer un rotor.
De plus sur les alternateurs industriels, ce cas est assez fréquent
J'ai aussi précisé que c'est la batterie qui est le premier élément à claquer dans ce cas.

En plus d'être un grand spécialiste des BMW, tu es un homme d'une grande sagesse et économe de tes forces.
Tu dois aussi connaitre la citation :
"Les plus grands ennemis de la vérité ne sont pas nos mensonges mais nos convictions".
On peut ne pas être d'accord avec quelqu'un, dans ce cas, on argumente et on discute, mais ça peut effectivement prendre plusieurs pages; mais surtout on évite de le prendre pour un con.
C'est comme ça qu'on apprend, sauf quand on est déjà omniscience.

Merci aussi de bien vouloir te reposer pendant tes temps creux, ça évitera des prises de becs inutiles et stériles et je serai peiné d'apprendre que tu as eu un problème de valvule. Quel dommage!
Visiblement tu n'as rien à apprendre avec nous
D'autant plus que j'ai l'impression que tu as bien besoin de repos (Le surmenage de la vie moderne sans doute ou alors tu as quelque chose à voir dans la vente de cette moto... )
Il y a quelques "pointures" en mécanique sur ce forum qui inspirent le respect de tous. Ils n'ont pas acquis ce respect en faisant péter leur savoir sur la couleur d'une tête de bobine, mais pas leur compétence, leur gentillesse, leur patience, leur implication et leur pédagogie. Ce sont, entre autres, ces personnes là qui font que j'y suis depuis 6 ans
J'ai dit ce que j'avais à dire, je n'ai plus rien à rajouter coucou

Luigi 2 Mar 28 Mar 2017 - 18:40

caramba a écrit:
C'est une hypothèse, sinon je ne vois pas ce qui peut abimer un rotor.....mais surtout on évite de le prendre pour un con.......

Quelle histoire pour avoir posté une photo qui permet d'identifier une bobine (d'après le carambar, c'est "faire péter son savoir" souris

), et pour avoir sous entendu que les rotors Bmw claquent souvent n'est pas du au régulateur mais du fait que ce sont simplement de vraies merdes...comme les deux derniers qui ont pété sur la mienne, alors que le régulateur est bon...mais comme le carambar ne vois pas d'autres causes possibles, n'insistons pas sinon il va encore monter sur ses grands chevaux pour la troisième fois...

Si de mon côté je me suis fait taxer d'omniscient, de mec qui se la pète etc, et, top du ridicule, avoir d'occultes pensées commerciales:

"D'autant plus que j'ai l'impression que tu as bien besoin de repos (Le surmenage de la vie moderne sans doute ou alors tu as quelque chose à voir dans la vente de cette moto... )" *
Il ne me semble pas avoir employé à son égard la définition qu'il s'attribue; toutefois à partir de ce jour 12:24, force est de constater qu'elle lui va comme un gant.

*T'es sûr que de ton côté, tout va bien?

**Flatosaure** Mar 28 Mar 2017 - 18:54

Calmons-nous Luigi, calmons-nous.
T'as un peu agressé le caramba, faut reconnaître, et le caramba faut pas trop le chercher.
Sinon en matière de rotor, bobinage... toussa toussa, je pense qu'il sait un peu de quoi il parle lui aussi.
Bref, inutile de chercher des histoires là où il n'y en a pas, je suis sur que t'es un garçon raisonnable.

GeorgeS 69 Mar 28 Mar 2017 - 19:16

Voui, fopa s'énerver les mecs paix

N'empêche, j'y réfléchissais tout à l'heure, dans ma vie de BMiste j'ai déjà bousillé quatre bobines HT : une sur la R50, une sur la 75/6 (une simple), une sur la 100RT1 et une sur la 80ST : ça fait peur, non ?

Jucmoto Mar 28 Mar 2017 - 19:59

GeorgeS 69 a écrit:Voui, fopa s'énerver les mecs
N'empêche, j'y réfléchissais tout à l'heure, dans ma vie de BMiste j'ai déjà bousillé quatre bobines HT : une sur la R50, une sur la 75/6 (une simple), une sur la 100RT1 et une sur la 80ST : ça fait peur, non ?

Non ! ça fait tourner le commerce !!! lol!

caramba Mar 28 Mar 2017 - 21:03

Les passions étant un peu apaisées, ça m'interesse cette histoire de rotor qui crame seul.
Sur ma 80 G/S, qui est de 83, en 90.000 km, je n'en ai jamais cramé.
Je me suis peut être un peu emporté en disant qu'une surcharge pouvait seule être responsable. confus

Je ne suis pas expert en rotor d'alternateur BM mais je pense qu'ils suivent plus ou moins les mêmes règles ci dessous qui s'appliquent aux différentes marques (je parle surtout des machines industrielles) :
1) Soit il est très bien étudié et très bien fabriqué et il va supporter toutes les misères du monde jusqu'à un âge avancé (Surcharge, vibration, chaleur, age, humidité, ambiance corrosive, enfin tout ce qui peut abimer un rotor)...
J'ai parlé d' un âge avancé car plus un bobinage vieillit et plus il est fragile
Mais ça c'était avant (Leroy somer, AVK, Stamford, ect, ect). Avant
2) Soit il est calculé juste, juste et fabriqué en Chine. C'est la grande mode
Tant qu'on ne lui en demande pas trop, il va tenir le temps qu'il est plus ou moins calculé pour tenir. A la moindre contrariété (Vibration trop importante, chaleur excessive (une des cause possible est la détérioration du régulateur, ect, ect,...) il va tomber en panne. Soit cramer complétement, soit un des conducteurs du bobinage va se mettre à la masse...et là ça marche plus bien.
3) Soit il a été mal fabriqué, en particulier durant le bobinage (fil trop tendu sur les angles, mauvaise qualité des isolants, mauvaise matière, mauvais calage des conducteurs, mauvaise bagues non adaptées aux balais et vis versa, mauvaise soudures, mauvais équilibrage ect, ect,... et là, il ne va pas durer très longtemps. (C'est une "vrai merde" en langage de tous les jours)

J'ai transposé ça aux rotors de nos alternateurs de bécanes. N'ayant jamais eu de panne inexpliquée d'alternateur sur ma BM, j'ai, de ce fait, écarté une mauvaise fabrication (alors que les rotors changés ne sont peut être que de vils pièces adaptables à ranger dans la catégorie 3).
De plus, à l'époque de leur fabrication, la mode n'était pas à l'obsolescence programmée, il ne me restait comme panne possible (Mias pas la seule - C'était une hypothèse) une surcharge due à un régulateur défaillant (même dans le passé). Le rotor de nos machines étant à ranger dans la catégorie "âge avancé" et donc plus fragile.
(Si on double le courant dans un conducteur, l'énergie à dissiper est multipliée par 4 - et lorsque le régulateur ce met en court-circuit, on doit faire plus que doubler)

Si ce que je vous raconte vous semble faux, n'hésitez pas à me le faire savoir. C'est en échangeant nos expériences que nous apprenons

D'autres part, les rotors d'alternateurs ne sont pas simples à faire en particulier à cause de l'équilibrage et des forces qui s'exercent sur les conducteurs lors de la rotation.

beaujolais racer Mar 28 Mar 2017 - 21:17

Selon le réseau bmw lui même, les défaillances des rotors étaient dues à sa capacité limitée à encaisser les variations brusques de régime.
Traduire: les accélérations de déjanté sur les intermédiaires.
Comme ce n'est pas du tout mon style, j'ai du en cramer un bonne douzaine
En trente ans de BMW je suis plus souvent tombé en panne de rotor (moultes fois) que de régul (jamais)
En quelques années de Guzzi (matos bosch identique), 50/50 (une fois l'un une fois l'autre, de toute façon, sur mes Guzz, j'ai TOUT cramé)

caramba Mar 28 Mar 2017 - 21:20

beaujolais racer a écrit:Selon le réseau bmw lui même, les défaillances des rotors étaient dues à sa capacité limitée à encaisser les variations brusques de régime.
Traduire: les accélérations de déjanté sur les intermédiaires.
Comme ce n'est pas du tout mon style, j'ai du en cramer un bonne douzaine
En trente ans de BMW je suis plus souvent tombé en panne de rotor (moultes fois) que de régul (jamais)
En quelques années de Guzzi (matos bosch identique), 50/50 (une fois l'un une fois l'autre, de toute façon, sur mes Guzz, j'ai TOUT cramé)

Ben voilà, problème de vibrations et de calage des bobines
C'est d'ailleurs pour cela que dans mon atelier je ne rebobine plus de rotor....c'est le plus compliqué à faire.
Je suis quand même un peu déçu par BM

beaujolais racer Mar 28 Mar 2017 - 21:25

caramba a écrit:
beaujolais racer a écrit:Selon le réseau bmw lui même, les défaillances des rotors étaient dues à sa capacité limitée à encaisser les variations brusques de régime.
Traduire: les accélérations de déjanté sur les intermédiaires.
Comme ce n'est pas du tout mon style, j'ai du en cramer un bonne douzaine
En trente ans de BMW je suis plus souvent tombé en panne de rotor (moultes fois) que de régul (jamais)
En quelques années de Guzzi (matos bosch identique), 50/50 (une fois l'un une fois l'autre, de toute façon, sur mes Guzz, j'ai TOUT cramé)
Ben voilà, problème de vibrations et de calage des bobines
C'est d'ailleurs pour cela que dans mon atelier je ne rebobine plus de rotor....c'est le plus compliqué à faire.
Je suis quand même un peu déçu par BM

Bosch pas BMW.
Bmw est capable de faire de la merde aussi mais là, c'est pas eux.

caramba Mar 28 Mar 2017 - 21:28

beaujolais racer a écrit:
caramba a écrit:
beaujolais racer a écrit:Selon le réseau bmw lui même, les défaillances des rotors étaient dues à sa capacité limitée à encaisser les variations brusques de régime.
Traduire: les accélérations de déjanté sur les intermédiaires.
Comme ce n'est pas du tout mon style, j'ai du en cramer un bonne douzaine
En trente ans de BMW je suis plus souvent tombé en panne de rotor (moultes fois) que de régul (jamais)
En quelques années de Guzzi (matos bosch identique), 50/50 (une fois l'un une fois l'autre, de toute façon, sur mes Guzz, j'ai TOUT cramé)
Ben voilà, problème de vibrations et de calage des bobines
C'est d'ailleurs pour cela que dans mon atelier je ne rebobine plus de rotor....c'est le plus compliqué à faire.
Je suis quand même un peu déçu par BM
Bosch pas BMW.
Bmw est capable de faire de la merde aussi mais là, c'est pas eux.

Je ne pense pas que c'était de la merde, ils ont juste fabriqué selon mon critère 2) pour un fonctionnement sans accélération angulaire trop brutale. Pourtant, ce sont des rotors à griffes et la bobine est au milieu, donc pas d'angle et moins de risque de panne. Par contre, elle finit peut être par prendre du jeu.

La preuve, je n'ai jamais cramé un seul rotor.

C'est marrant, mais j'ai pratiquement un problème identique sur des rotors de très gros alternateurs. Ce ne sont pas des forces dues aux variations de régime mais du à des couplages violents sur le réseau. Les conducteurs sont soumis à des forces importantes et les bobines qui sont autour des pôles ne sont plus bien tenues, elles vibrent et détruisent les isolants en frottant sur les masses polaires

**PizzaRoller** Mar 28 Mar 2017 - 21:32

Pour pas cramer le rotor, il suffit de virer le voyant de charge, comme ça, pas de courant dans le rotor moque

caramba Mar 28 Mar 2017 - 21:34

PizzaRoller a écrit:Pour pas cramer le rotor, il suffit de virer le voyant de charge, comme ça, pas de courant dans le rotor

Et tant qu'à faire on vire le rotor

Luigi 2 Mar 28 Mar 2017 - 21:44

Sur ma ST, j'en ai cramé deux + au moins un par les anciens proprios, ça fait au minimum 3 en 266 000km. Je les ais toujours trouvé en circuit ouvert, comme ceux que j'ai changé sur les autres flats, il arrive aussi qu'une des soudures lache.

Sur le K 100, l'alternateur est toujours d'origine (sauf roulements) au bout de 32 ans et 406 000km, contrairement au flat il est surmultiplié et peut théoriquement tourner à 12 000 tr. Que je sache, il est très rare qu'un alterno K claque, donc pour moi c'est le rotor des flats qui est de mauvaise qualité, bizarrement le fabricant est le même, à noter que c'est une pièce fournie par beaucoup de sites, donc beaucoup de demandes.

Sur le flat j'ai monté un rotor adaptable que l'on trouve autour de 100€, je n'ai fait que 10 000 bornes avec, il serait interéssant d'avoir des retours si d'autres l'utilisent.

Jucmoto Mar 28 Mar 2017 - 21:45

ben moi, avec mon pote zafi et son 360 suzuk, on est rentré en train après notre arrivé au zolder derrière une BM (pour l'éclairage), après avoir "cassé" le rotor de la bête (bon c'était y'a longtemps). clin

caramba Mar 28 Mar 2017 - 21:46

Ce qui vient corroborer l'explication de Beaujo, la bobine doit finir par prendre du jeu et doit se couper ou la soudure lache.
Il est possible que celui des K ne soit pas fabriqué pour le même cahier des charges. Surtout s'il est fait pour tourner plus vite. Il est donc capable d'encaisser des forces plus importantes.

BM n'étant pas un fabriquant farfelu, il y a forcément une raison technique à ce problème.
Non pas un problème de fabrication, mais il n'est pas étudié pour ce qu'on lui demande.
Du fait qu'il soit en bout d'arbre, il doit subir aussi les vibrations du moteur.
La casse d'un composant n'est pas le fait d'une seule cause mais avoir plusieurs causes qui s'ajoutent les unes aux autres et raccourcissent sa vie

gunthar Mar 28 Mar 2017 - 21:51

Hmm, hmm, alors bon, euh, c'est à propos des membranes de mes carburateurs. J'ai reépluché les factures de Sabater, et sur l'une particulièrement longue, j'ai lu - ça m'avait échappé - qu'elles avaient été remplacées en 2007. Bref, elles sont toutes fraiches, à peine 10 ans. Comme euh, le régulateur qui a lui aussi été remplacé la même année.

Sinon, j'ai regardé pour démonte le kolossal cache sur les pontets de guidon : vu que les vis sont quasi collées aux compteurs, il faut un tournevis de 15 mm de long. Je vais me démerder avec une clef à oeil, du scotch et un embout cruciforme. Pfff, ça m'énerve d'avance.

beaujolais racer Mar 28 Mar 2017 - 21:55

gunthar a écrit:

Hmm, hmm, alors bon, euh, c'est à propos des membranes de mes carburateurs. J'ai reépluché les factures de Sabater, et sur l'une particulièrement longue, j'ai lu - ça m'avait échappé - qu'elles avaient été remplacées en 2007. Bref, elles sont toutes fraiches, à peine 10 ans. Comme euh, le régulateur qui a lui aussi été remplacé la même année.

Sinon, j'ai regardé pour démonte le kolossal cache sur les pontets de guidon : vu que les vis sont quasi collées aux compteurs, il faut un tournevis de 15 mm de long. Je vais me démerder avec une clef à oeil, du scotch et un embout cruciforme. Pfff, ça m'énerve d'avance.

Mais bordel tu vas arrêter de nous faire chier à pourrir ce post avec tes membranes!

Qu'on puisse continuer tranquillement à s'engueuler autour des rotors Entretien préventif : jusqu'ou ? - Page 3 145644

**Flatosaure** Mar 28 Mar 2017 - 21:57

Et au fait, t'as pensé à la maintenance préventive des compteurs ?
Si jamais l'un d'entre eux se bloquait brutalement alors que t'as pas les pièces en stock et que t'as pas planifié l'arrêt machine ?
Ca pourrait te coûter cher de ne pas suivre le programme maintenance constructeur des compteurs, j'dis ça j'dis rien.

Luigi 2 Mar 28 Mar 2017 - 21:58

Sur celui du K j'ai quand même fait changer le collecteur, largement hors-cote. Cet alternateur était monté sur un tas de bagnoles basiques des années70-80, seul le système d'entrainement change, je ne pense pas qu'il aie été conçu pour un usage plus rude que la moyenne. Il possède toutefois un ventilo, celui du flat non.

caramba Mar 28 Mar 2017 - 22:00

beaujolais racer a écrit:
gunthar a écrit:

Hmm, hmm, alors bon, euh, c'est à propos des membranes de mes carburateurs. J'ai reépluché les factures de Sabater, et sur l'une particulièrement longue, j'ai lu - ça m'avait échappé - qu'elles avaient été remplacées en 2007. Bref, elles sont toutes fraiches, à peine 10 ans. Comme euh, le régulateur qui a lui aussi été remplacé la même année.

Sinon, j'ai regardé pour démonte le kolossal cache sur les pontets de guidon : vu que les vis sont quasi collées aux compteurs, il faut un tournevis de 15 mm de long. Je vais me démerder avec une clef à oeil, du scotch et un embout cruciforme. Pfff, ça m'énerve d'avance.
Mais bordel tu vas arrêter de nous faire chier à pourrir ce post avec tes membranes!

Qu'on puisse continuer tranquillement à s'engueuler autour des rotors

Et quand tu penses que dans certains pays ils doivent refoutre des membranes aux gonzesses qui vont se marier.

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