démarreur valeo R90/6 HS

Dom a écrit:

Nouch87 a écrit:

gabounette77 a écrit:Ta moto est gonflée à quel point?
Tu la démarres à la poussette où elle comprime trop?

Elle ne démarre pas à la poussette.... trop de compression :(  j'ai essayé plusieurs fois.... (peut être que je m'y prend mal aussi  .....)

Avec quelle vitesse les essais de démarrage à la poussette ?

Bonsoir,

J'ai une descente importante à côté de chez moi... je me suis mis sur la moto en 3ème et vers les 15km, j'ai lâché l'embrayage.. et la roue a dérapé. je n'ai pas insisté.

tortilla a écrit:Avec quels outils ressères tu les boulons / écrous de fixation ?

Bonsoir,

Avec mes clefs facom la première fois sans usage de clef dynamométrique... la deuxième fois que le démarreur (le 2ème du coup) a cassé, c'était le mécano BM qui l'avait monté....

Nouch87 a écrit:

Dom a écrit:

Nouch87 a écrit:

gabounette77 a écrit:Ta moto est gonflée à quel point?
Tu la démarres à la poussette où elle comprime trop?

Elle ne démarre pas à la poussette.... trop de compression :(  j'ai essayé plusieurs fois.... (peut être que je m'y prend mal aussi  .....)

Avec quelle vitesse les essais de démarrage à la poussette ?

Bonsoir,

J'ai une descente importante à côté de chez moi... je me suis mis sur la moto en 3ème et vers les 15km, j'ai lâché l'embrayage.. et la roue a dérapé. je n'ai pas insisté.

Ce n'est pas normal. En 3ème, cela doit démarrer.
Trop de compression ou trop d'avance...

gabounette77 a écrit:

Nouch87 a écrit:

Dom a écrit:

Nouch87 a écrit:

gabounette77 a écrit:Ta moto est gonflée à quel point?
Tu la démarres à la poussette où elle comprime trop?

Elle ne démarre pas à la poussette.... trop de compression :(  j'ai essayé plusieurs fois.... (peut être que je m'y prend mal aussi  .....)

Avec quelle vitesse les essais de démarrage à la poussette ?

Bonsoir,

J'ai une descente importante à côté de chez moi... je me suis mis sur la moto en 3ème et vers les 15km, j'ai lâché l'embrayage.. et la roue a dérapé. je n'ai pas insisté.

Ce n'est pas normal. En 3ème, cela doit démarrer.
Trop de compression ou trop d'avance...

Oui, je pense que à un moment , il y avait trop d'avance.... mais là il avait été réglé par un spécialiste BMW et il a pété aussi....  il y a t'il un moyen de diminuer facilement la compression, au démarrage ?

Avant de vouloir la baisser, mesure la.
On peut baisser la compression en augmentant l'épaisseur du joint de culasse. Mais dans ce cas elle est plus basse tout le temps.
Autrement il faut adapter un décompresseur ... Mais je doute que cela soit nécessaire.

Gastair a écrit:Avant de vouloir la baisser, mesure la.
On peut baisser la compression en augmentant l'épaisseur du joint de culasse.

Joint d'embase.
Sur les flat génération 70', il-y-a 2 épaisseurs de joint d'embase , la normale = 0.3mm  et celle pour les pays pauvres en indice d'octane = 0.7mm

0.7mm référence 11 11 1 257 092
0.3mm référence 11 11 1 255 001

Je doute également que le démarreur Bosch ou Valéo en bon état ne veuille pas démarrer un flat même gonflé ; cf : les flats de compétition du Flatistan et les autres.

J'ai un soucis sur un démarreur Bosch qui donnait des signes de fatigue.
Après contrôle la bague de tenue de l'axe du rotor coté "nez" qui c'est révélée bien usée d'ou un jeu radial important mais plus grave, le vernis des enroulements avait "cuit".

Les pièces ne sont plus disponibles aussi c'est un autre qui à servi de banque d'organes.


Je doute que la compression ou un mauvais montage détériore un démarreur de cette façon.

Je penche pour un défaut dû à l'usure qui engrainerait mal le pignon du démarreur sur la grande couronne et forcerait sur le pignon, mal guidé par l'axe désaligné (bague usée)

Difficile toutefois de juger sans le nez sur le moteur.

Je suis fan des réponses illustrées et renseignées merci.

Salut tout le monde....

Je ne vais pas vous raconter la saga sur mon R90/6 car ça va commencer avec un "il était une fois" et le site sera saturé en téra octets de données dignes des plus grosses encyclopédies du monde voir de l'univers....

On va simplifier avant de reparler du démarreur.... moteur pété (une bielle, un vilebrequin...) Après un grosse crise, une attente d'avoir le budget (merci ma Banque !), de trouver un réparateur compétent et sympathique,  je décide d'arrêter les frais multiples sur cette moto qui n'a jamais vraiment marché depuis le débit de son acquisition. Enfin quand je dis d'arrêter les frais, je devrais dire plutôt casser la tirelire pour remettre ma belle R90 dans un format beaucoup moins exclusif et fragile.... pour ma défense, le vendeur ne m'avait pas du tout prévenu de telles modifications aussi radicales et fragilisantes..

Le moteur, a été refait entièrement à neuf, culasses, pistons, cylindres, bloc moteur revenu à r90 et pas un R100 trafiqué sur un r90...enfin bref.... ELLE FONCTIONNE A MERVEILLE, mais vraiment, tout, une horloge suisse.... sauf le démarreur mais je vais en reparler...

Je vous avais dit que j'avais pété 2 démarreurs Vaélo qui avait été montés pour remplacer mon vieux bosch fatigué et qui lançait souvent dans le vide... (beaucoup trop souvent) ... et que pour le 2eme qui avait pété, ce n'était pas du fait de l'avance... Bin si !!!!!  le professionnel qui a changé le moteur et refait certaines pièces, m'a confirmé que l'avance du moteur cassé était complétement loufoque et qu'il comprenait parfaitement pourquoi les démarreurs pétaient... Donc maintenant, tout est changé sauf mon vieux démarreur BOSCH d'origine que j'ai dû remonté par obligation et bien entendu j'ai les même  symptômes qu'AVANT avec l'ancien. Bon elle démarre et quand elle a démarré c'est une horloge, mais le démarrage est quand même un peu folklorique ... dommage...
Je vais attendre un peu d'avoir le pognon pour remettre un Valeo maintenant que l'avance est correctement réglé et que le moteur est plus conventionnel.

Je vous dirai mais maintenant je suis certes plus léger de quelques billets (pffffff!!!!! les boules mais faut pas y penser) mais bon ravis d'avoir une moto qui fonctionne super bien :) 

Au plaisir d'une rencontre sur les routes car maintenant j'ose partir beaucoup plus loin avec madame BM.... je devrais même dire mademoiselle car même si elle n'est pas toute jeune... elle est quand même désormais bien refaite... et comme je dirais aux copines  quand elles me voient baver devant une pinup et qu'elles me disent  "OUI ELLE EST PAS MAL MAIS ELLE EST TOUTE REFAITE", et je leur répond "OUI MAIS VAUT MIEUX UNE FAUSSE BELLE QU'UNE VRAI MOCHE"... et je peux vous dire que ça ne les fait pas rire du tout

Solution simple et durable: tu t'assures que ton Bosch est en parfait état (facile a remettre a neuf) et tu mets une batterie Odyssey. Le demarreur ne sera pas plus puissant mais la batterie permettra d'entrainer le moteur sans probleme, et longtemps. 
Odyssey 925L.

Palica a écrit:Solution simple et durable: tu t'assures que ton Bosch est en parfait état (facile a remettre a neuf) et tu mets une batterie Odyssey. Le demarreur ne sera pas plus puissant mais la batterie permettra d'entrainer le moteur sans probleme, et longtemps. 
Odyssey 925L.

C'est quoi la procédure pour le remettre à neuf le bosch ? des gens spécialisés ? des pièces neuves ?

merci pour ta réponse.

Nouch87 a écrit:
C'est quoi la procédure pour le remettre à neuf le bosch ?

Voilà la marche à suivre: http://flatmaniac.desmerger.fr/flatmecanic/le-demarreur/demontage-et-nettoyage.html (tu cliques sur les photos pour lire les commentaires)

merci... j'essaye ça au plus vite et je raconte le résultat...

ps : ca peut expliquer les lancements à vide ? il tourne au démarrage mais avec un bruit parfois de raclement sans entrainer la bête et parfois il accroche et lance parfaitement le moteur....  c'est super aléatoire et folklorique .... il faut bien 5 ou 6 coup pour entrainer suffisamment et démarrer !

Démarreur nettoyé selon le tuto très précis et clair....
http://flatmaniac.desmerger.fr/flatmecanic/le-demarreur/demontage-et-nettoyage.html

et les conseils de Dom...

Bin ça marche .....  bon elle force toujours un peu avec le Bosch.... mais pas de situation folklorique .... ça démarre et ça démarre bien....

Merci

Il faut embrayer et sauter sur la selle pour augmenter l'adherence du pneu arriere et decoller le moteur.

EDIT: Merde.... Je repondais a un post de la page precedente vieux de 1 an...

YEPPP.. c'est parti mon kiki.....

Purée 1 an  et demi de galère pour avoir une moto qui tourne enfin correctement (sauf un petit truc... mais avant d'en parler je vais regarder et tacher de pas faire de connerie... si j'ai des soucis je vous fais signe ;) ........ A suivre............

Voilà une bonne nouvelle

Le nettoyage et entretien des Bosch est le B-A-BA d'un bon démarrage. Ca se remonte facilement a neuf en changeant quelques pieces (il existe des kits de refection). Le Bosch est toujours un peu anemique mais il est tres fiable. Associé a une batterie Odyssey, on est tranquille pour un bout de temps. Par contre, si tu mets une Odyssey, je te conseille un regulateur ajustable sur lequel tu peux augmenter la tension de charge. Ou alors tu le branches sur un chargeur intelligent des que la moto ne roule pas (position AGM).

Ou un régulateur administration, qui de mémoire charge a 14,2V

Avec une batterie "normale" bien chargée en permanence, le Bosch fonctionne très bien.

Et paf..... Mon rêve n'aura pas duré trop longtemps....

Coup de chaud aujourd'hui pour moi mais surtout pour madame BM....j'ai senti un coup de chaud à la jambe gauche... je m'arrête directe (la trouille du mec qui n'a pas encore confiance !!!)... monte en roue libre sur le trottoir..
bon je me dis que c'est peut être qu'une impression.... je donne un coup de démarreur pour me garer mieux ... et là !!!!!!!!!!!!!!!!

Le démarreur se lance, toujours aussi difficilement. Ayant lâché le bouton du démarreur qui ne reste enfoncé à ma demande que 1 seconde maxi en général, le démarreur reste encore en "veu veu veu" !!! Je coupe contact (clef) et coupe contact (par réflexe) et le démarreur essaye de tourner encore... MAIS C'EST PAS VRAI !!!! et là je comprends que ce n'était pas une impression de chaud à ma gauche !!!

Je démonte le contact de la batterie vite fait !!! heureusement j avais des outils à porté de main !!! j'ai quand même (au milieu d'un LEGER ENORME GROS affolement) pu remarque que mon + batterie était vraiment très mal serré , le c.. !!! pas le contact mais moi là !!!

Bon le démarreur même après nettoyage avait vraiment du mal et il forçait avec beaucoup de peine... Le nettoyage a semble t il  arrangé un peu les choses mais sans plus...  moteur chaud elle devrait avoir plus de facilité et là c'est le contraire ! Mais il n'y a pas que le moteur qui chauffe un peu quand elle tourne, il y a aussi par conduction le démarreur.... peut être qu'il a vraiment fait son temps !!!

Bon je ne sais plus quoi faire !!!
j'ai attendu qu'elle soit froide.. ramené la dame sur un plateau... vérifié qu'il n'y ai pas de court jus (+ un extincteur à côté)... et tenté de la démarrer (avec les cosses de batterie bien serrées !!!!).. le démarreur se lance  mais dans le vide comme il me faisait avant nettoyage 4 ou 5 coup avant d'entrainer le moteur... là il se lance mais pas la force d'entrainer le moteur.... quand il y en a mare ... je sais... mais j'aime pas le schuwingum..

Bon à part cette conner.... de ma part de ne pas avoir suffisamment serré mon + batterie (un coup à foutre le feu !!! mais c'est la première et dernière fois que ça m'arrive !!!) je me retrouve avec mon démarreur nettoyé mais véritablement HS....

Votre avis .. si Valeo.. où commander à prix acceptable (un 8 dents en plus !!!!). Le relai, j'y ai pensé mais c'est binaire un relai... ça lancerait pas avec du "Veu .. veu...veu.." si ?

Si les contacts internes du relais sont charbonnés, ça peut créer une grosse résistance.

Luigi 2 a écrit:Si les contacts internes du relais sont charbonnés, ça peut créer une grosse résistance.

+ 1
Un Bosch bien reconditionné durera la vie des rats

T'as une idée où je peux le faire reconditionner stp ?

Pockabikes entre autres
Il y a peut être aussi des enseignes Bosch dans ta région ?

Salut.
il y a longtemps...
j'avais eu une moto avec une merde du même genre.
après plusieurs démontages et changement de balais, je dépose le Bosch a la station Bosch de mon bled.

C'était le solénoïde qui n'était pas du bon modèle...


De mémoire, il y a deux modèles de "tirette", la grande et la petite.
Le pignon de lancement manquait des quelques mm absents sur la version courte.

fallait la trouver, celle la, d'arnaque !