Démarreur explosé !

beaujolais racer a écrit:les dents de la couronne ont l'air ok pour ce qu'on peut en voir.

Je ne peux pas refaire d'essai avec  les démarreurs cassés , les guides  ayant disparus (donc pas le même angle d'attaque) et il n'est pas question pour moi de mettre un  troisième démarreur , je n'ai pas envie de casser tous les BOSCH "8dents " du "BON COIN" donc  du coup , comme à la révolution Française , je vire la couronne

Garde la couronne et monte un lanceur de motoculteur.

Si j’étais a ta place, je remontrais le volant à la bonne place (en contrôlant chaque dents)et je remontrais un démarreur tel un maniaque (avec les rondelles et les visse qui vont bien...)
Les deux démarreurs sont cassés pareil.  on dirait que l'axe a été poussé et a soulevé son logement en bout.

As-tu le même problème avec le moteur sans les bougies?
Ceci pour éliminer un problème de trop d'avance à l'allumage.

BOULE a écrit:Si j’étais a ta place, je remontrais le volant à la bonne place (en contrôlant chaque dents)et je remontrais un démarreur tel un maniaque (avec les rondelles et les visse qui vont bien...)
Les deux démarreurs sont cassés pareil.  on dirait que l'axe a été poussé et a soulevé son logement en bout.

Comme il est peu probable que ce soit le volant qui bouge dans le carter, soit tu as monté des démarreurs usés (ils sont tous bons juste avant qu'ils soient usés) auquel cas le jeu dans l'axe permet le chevauchement, soit il s'agit d'un mauvais maintien du démarreur sur le carter: vis usées ou alésages ovalisés. 
Sinon il te reste l'option de la tirette, effectivement, ça existe pour ce moteur.

Ah Bon!!

Je le crois pas?

Et pourtant si. 
Une version industrielle du flat (A10-B08) avec ventilation forcée, volant magnétique à la place de l'alternateur et démarrage à tirette.
Introuvable, sauf sur certaines motopompes Rosenbauer, équipées désormais de R1200.

Si quelqu'un veut faire un bobber à démarreur à ficelle, les pièces sont disponibles...
https://bmwbike.com/index.php?e=mhs&hf=V&bid=51670&c=c&l=fr

En tout cas , merci  à tous pour vos réponses ! je crois que je vais  suivre ton conseil  gabounette   ! trop d'avance d'où trop de compression, le moteur force !!!  bloque et le démarreur dans sa lancée  saute  et casse    Je viens de faire tourner un démarreur cassé  sur l'ancienne couronne une bonne dizaine de fois , nickel

Gastair a écrit:Le moteur ne démarrerait-il pas à l’envers parfois le temps d'une explosion ? Un retour destructeur si tu es en train de démarrer...
(Pb d'avance...)

Ou un blocage franc du moteur alors que tu démarres (...raison ?)

Merci Gastair , tu étais toi aussi dans le vrai !! je ne pensais vraiment pas qu'un démarreur  cassait si facilement  !!!!!!! comme du verre !!

rotor83 a écrit:En tout cas , merci  à tous pour vos réponses ! je crois que je vais  suivre ton conseil  gabounette   ! trop d'avance d'où trop de compression, le moteur force !!!  bloque et le démarreur dans sa lancée  saute  et casse    Je viens de faire tourner un démarreur cassé  sur l'ancienne couronne une bonne dizaine de fois , nickel

Sans bougies bien sûr !!

jbt a écrit:
Et pourtant si. 
Une version industrielle du flat (A10-B08) avec ventilation forcée, volant magnétique à la place de l'alternateur et démarrage à tirette.
Introuvable, sauf sur certaines motopompes Rosenbauer, équipées désormais de R1200.

ah ben là , tu m'en bouches un coin !!!

Donc, les pistes qui restent:
Allumage à régler
Taux de compression à prendre

Un problème de carbu qui gaverait le cylindre?
Un problème d'huile qui arrive par les segments ou la culasse et qui augment la compression?
Moteur qui force?

Tu disais que tu avais une dent de cassée? Sur la photo, c'est pas clair.

En tout cas, cela valide la partie relais et cablage.

rotor83 a écrit:En tout cas , merci  à tous pour vos réponses ! je crois que je vais  suivre ton conseil  gabounette   ! trop d'avance d'où trop de compression,

Non, l'avance ne détermine pas la compression. Un mauvais calage qui ferait partir à l'envers le moteur sur la phase d'admission avec l'étincelle perdue, pourquoi pas?
Mais bon, quand on donne un coup de démarreur malencontreux sur un flat dont on a supprimé la sécurité, moteur tournant, ça ne signe pas l'arrêt de mort du démarreur, et pourtant les contraintes sont autrement plus costauds et l'inertie plus élevée qu'un bloc qui démarre.
Vérifie quand même le calage et si tu as un allumeur à rupteurs sans canette, méfie-toi des rupteurs adaptables genre Motobins: je me suis creusé longtemps la tête avant de découvrir que le ressort de ces rupteurs faisait parfois masse avec les plateaux d'avance, de façon aléatoire, et déclenchaient donc une étincelle n'importe quand.

Si tu as une dent cassée sur la couronne (en général c'est l'inverse!);, ais je ne crois pas que tu l'aie écrit, alors ne cherche pas plus loin, c'est ça qui casse le démarreur.

On pourrait aussi imaginer que le souci vient du démarreur qui bloque, et que l'inertie du volant lui casse le nez. Mais deux fois de suite...peu probable.

As-tu vérifié avec une pige que le volant tourne parfaitement rond?

gabounette77 a écrit:Donc, les pistes qui restent:
Allumage à régler
Taux de compression à prendre

Un problème de carbu qui gaverait le cylindre?
Un problème d'huile qui arrive par les segments ou la culasse et qui augment la compression?
Moteur qui force?

Tu disais que tu avais une dent de cassée? Sur la photo, c'est pas clair.

En tout cas, cela valide la partie relais et cablage.

Non , la dent cassée (implant ) c'était de l'humour , rien de grave donc si ce n'est un  bon réglage d'allumage  !!!     trop  d'avance  !! c'est tout

gabounette77 a écrit:Si quelqu'un veut faire un bobber à démarreur à ficelle, les pièces sont disponibles...
https://bmwbike.com/index.php?e=mhs&hf=V&bid=51670&c=c&l=fr

Helas non Gabounette, elles sont référencés, ça ne veut pas dire qu'elles sont disponibles.
Ca fait longtemps que j'ai vérifié, il n'y a plus rien de dispo.
Dommage, le volant magnétique était une idée intéressante, le refroidissement forcé aussi pour le monter sur une 2cv.
Il doit bien en exister mourants dans d'obscures casernes de pompier allemandes...

rotor83 a écrit:

Gastair a écrit:Le moteur ne démarrerait-il pas à l’envers parfois le temps d'une explosion ? Un retour destructeur si tu es en train de démarrer...
(Pb d'avance...)

Ou un blocage franc du moteur alors que tu démarres (...raison ?)

Merci Gastair , tu étais toi aussi dans le vrai !! je ne pensais vraiment pas qu'un démarreur  cassait si facilement  !!!!!!! comme du verre !!

Avec plaisir. c'est toujours intéressant de confronter les hypothèses que l'on croit les plus probables avec la réalité.

Autre idée peu probable, c'est pas ta boite qui rend ton moteur plus dur à démarrer?

Mais si cela démarre sans les bougies et avec la boîte, ce n'est pas cela.

gabounette77 a écrit:Autre idée peu probable, c'est pas ta boite qui rend ton moteur plus dur à démarrer

Non , gabounette , c'est  bon  !! l'allumage c'est tout !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

l'avance pourrait être une piste
Le pignon du démarreur est sur des cannelures en elipse, qui permettent au pignon de se désengager quand le moteur tourne.
En sens inverse, ça force donc le pignon a s'engager

Ce qui m'a le plus étonné , c'est la fragilité des démarreurs , je voyais ça plus costaud !!!!

As-tu une piste pour trouver la pièce cassée du démareur?

C'est pas donné.

A la casse?

rotor83 a écrit:Ce qui m'a le plus étonné , c'est la fragilité des démarreurs , je voyais ça plus costaud !!!!

Il est difficile de s'imaginer la force que subit un démarreur en pleine action contré d'un coup sec en arrière par la couronne entrainée par un retour moteur....

Si c'est comme un retour de kick de Ducati 350 monocylindre!!

gabounette77 a écrit:As-tu une piste pour trouver la pièce cassée du démareur?

C'est pas donné.

A la casse?

La cassure est net , et il me semble que les nez sont  en fonte  , je vais donc souder !!!

Les démarreurs cassés ne serviront qu'en dépannage , j'ai retrouvé un troisième" 8 dents" dans mes cartons , comme quoi !!!c'est bien de faire des provisions pour l'hiver !!