[R100] Cotes et marquages Cylindre Nycasil - Pistons

Sur les nikasyl pas de cotes de réparation, mais ya bien trois cotes de fabrication; A, B ,C

Vala, pareil que Nadir.

georgesgiralt a écrit:Je ne comprends plus rien ! Je croyais que c'était des cylindres Nikasyl ??
auquel cas, pas de cotes A, B ou C ....

Sur les cylindres Nycasil il y a aussi une lettre qui correspond à l'apérage que faisait BMW entre cylindre et piston : il y a 3 cotes de Cylindre/piston A, B, C qui évoluent de 0.01mm :Pour les R100: Cylindres A=94,005; B=94,015; C=94,025 / Pistons A=93,96; B=93,97; C=93,97mm
Par contre en Nycasyl il n'y a pas de cote +0,25 et +0,50 du fait qu'il ny a pas de réalésage possible
Est-ce plus clair pour toi?

Oui !
Mais je viens de regarder sur la boutique BMW. Ils ne vendent pas de kit appairés cyl+piston. Donc comment fait on ? On achète les cylindres puis en fonction de ce qu'ils ont livrés on commande les pistons ? (je n'ai pas vu de cylindres "au choix" mais les pistons, oui. )

J'immagine que c'est ça
ou alors tu vas chez le cons et tu lui demandes
c'est quoi ta " boutique BMW"??

http://www.bmw-classic.de/
C'est la boutique de Mr BMW destinée aux vieux trucs; Auto comme moto.
Tu vas voir "part shop" et tu choisis...
Tu sais ce qui est dispo et tu peux commander direct avec port gratuit dès 75 osus de faacture...

Merci pour l'adresse
ça n'a pas l'air d'être toujours à jour;
je suis allé voir le concessionnaire de Nantes et il a de dispo (en Cd) des pistons pour Nycasil en cote "C" (plus de "B") alors que sur .bmw-classic.de/ il n'y a plus rien
Idem pour la Drei Bond que j'ai acheté en concession
c'est quand même intéressant pour avoir une idée des prix BMW officiel

Ahem...
Si c'est plus dispo sur le site, c'est marqué AE ou une des deux seulement.
Par contre, si c'est dispo mais pas en stock, il n'est pas possible de commander (le carré à gauche n'y est pas ou pas actif) c'est expliqué dans l'aide.
Pour commander un truc pas en stock à l'usine, fô passer par un concess.
Enfin, on parle là de la dispo à l'usine. Le concess peut avoir son stock et l'importateur aussi.
Pour ma boite, le ressort de rappel sur le verrouillage des vitesses était marqué pas en stock sur le web, mais le concess l'a eu en 3 jours...

Quand j'ai changé mes pistons et cylindres en profitant d'une promo Motobins sur les cylindres, je leur ai simplement demandé de me fournir les pistons à la côte correspondante (A dans mon cas) et ils m'ont répondu que sauf contre ordre, c'était ce qu'il faisaient systématiquement.

Olivier, fait reprendre la mesure à 90° (ce qui d'ailleurs aurait dû être le cas...) et si les cylindres sont bien ronds, juste un déglacage et des pistons C devrait parfaitement fonctionner. S'ils sont ovalisés, c'est mort.

Tofgasp a écrit:
Olivier, fait reprendre la mesure à 90° (ce qui d'ailleurs aurait dû être le cas...) et si les cylindres sont bien ronds, juste un déglacage et des pistons C devrait parfaitement fonctionner. S'ils sont ovalisés, c'est mort.

C'est ce que je vais faire cette semaine; Mais je cherche un rectifieur sur nantes , pres de chez moi;
j'ai récupéré mes culasses chez Cocaud, c'est à Louisfert, près de Chateaubriand, à 60km de chez moi mais il a toujours fait du bon boulot pour Poka
Les 4 soupapes et guides ont été remplacées, avec pose de joints de queue de soupapes et sièges rectifiés. Bon ça c'est fait !
Maintenant je m'occupe des Pistons/cylindres

Tofgasp a écrit: Quand j'ai changé mes pistons et cylindres en profitant d'une promo Motobins sur les cylindres,

Les cylindres que tu as pris chez Motobins c'est des Siebenrock? Dans un autres post tu parles de fabrication Mahle? tu as combien de bornes avec ?

Merci à tous pour vos conseils
La bécane est remontée et elle tourne !
Beau bruit que je n'avais pas entendu depuis un moment!
je viens de faire 20km pour la chauffer et faire mes réglages carburation; tout va bien .

J'ai opté pour un Kit de remplacement siebenrock, (Càd Cylindres marqués Camparelli, pistonspas de marque visible , segments Goetz, axes et clips)
je fais une recap sous forme de tutto, avec tout le remontage que j'éditerai par bout

Je vous tiens au courant de ce que ça donne

NADIR a écrit:Sur les nikasyl pas de cotes de réparation, mais ya bien trois cotes de fabrication; A, B ,C

Bonjour,
Après avoir bien lu les messages concernant les cotes de fabrication des cylindres Nikasyl, il me reste une interrogation.
Quelqu'un saurait il à quoi correspondent les lettres A et B moulées entre les ailettes ? (Voir photos ci dessous)
Merci d'avance pour vos réponses.
Pierre

Ca peut être le n° d'empreinte du moule

Ne serait-ce pas les marquages de côtes pour appareillage avec les pistons ?

Ce que tu dit est assez logique ... méa culpa
quand tu parles de pochoir,  c'est frappé ou peint?

frappé

C'est vrai qu'en tout cas je n'ai pas vu de repérage identique sur les pistons, ça aurait été plus simple...

Bonjour le Flatistan,  

Il y a 8 mois, ma BM achetée un an auparavant est tombée en panne. Ne trouvant pas l'origine, j'ai saisi l'occasion pour démonter et réaliser les chantiers qui me semblaient nécessaires à 110.000km.

Ayant constaté des fuites d'huiles autour des culasses j'ai aussi démonté les cylindres et culasses et porté l'ensemble chez un rectifieur, Tous les Moteurs à Champigny près de Paris. Je pense que rien n'a été fait antérieurement sur cet ensemble Piston/Cylindre/Culasse.

Le monsieur qui m'a reçu est très aimable et m'a précisé qu'il n'est pas spécialiste moto mais a déjà fait des moteurs de flat-twin BMW. C'est pourquoi je m'en viens chercher vos avis et conseils.
- Il m'a recommandé de lui apporter aussi les pistons
- Il constate d'ors et déjà un jeu de 3 centièmes dans les cylindres et averti que s'il fait un déglaçage ce jeu sera sans doute porté à 5-6 centièmes.
- Il conseille un remplacement des guides de soupape
- Remplacement des soupapes
- Rectification des sièges

Questions:
A ce niveau d'ancienneté,
- Vaut-il mieux déglacer les cylindres, les rechemiser (400€ pièce ), ou ne rien faire ?

- Faut-il changer guides et soupapes ? Ou rectifier ? Ou autre ?

- Validez-vous la rectification des sièges (avec et sans changement de soupapes) ?

- Vaut-il mieux changer automatiquement les coussinets de bielle, laisser le rectifieur en juger, ou ne rien faire ?

- Vaut-il mieux changer automatiquement les segments, laisser le rectifieur en juger, ou ne rien faire ?

J'ajoute quelques photos.
Merci pour votre attention !

Visiblement ton rectifieur connait mal ces machines.
Si les cylindres sont Nickasil ils ne se déglacent pas et ne se rectifient pas !
S'ils sont usés il vaut mieux partir sur un kit Siebenrock complet qui est d'un prix très raisonnable.
Contacte Pockaman qui est revendeur.

georges84fr a écrit:Visiblement ton rectifieur connait mal ces machines.
Si les cylindres sont Nickasil ils ne se déglacent pas et ne se rectifient pas !
S'ils sont usés il vaut mieux partir sur un kit Siebenrock complet qui est d'un prix très raisonnable.
Contacte Pockaman qui est revendeur.

Tout à fait.
Tout dépend de la consommation d'huile antérieure.
Si elle est autour de 0.5 L aux 1000, contente toi d'un changement de guides/soupapes (ressorts et clavettes aussi) avec la rectification des sièges qui va avec (surtout pas changer les sièges) et ne touche pas à l'ensemble cylindre pistons segments.

Si elle est comprise entre 0.5 et 1 L/1000 tu peux tenter un changement de segments en sachant que ça fait parfois plus de mal que de bien.
Personnellement, je laisserais tel que aussi....

Si elle est supérieure à 1 L/1000, change pour un kit Siebenrock neuf comme dit plus haut, et dans ce cas, profites en pour changer aussi les coussinets de bielle (en changeant les vis par des neuves)

Bonjour, et merci pour vos réponses.

Je n'ai pas pu mesurer la consommation d'huile sur la période trop courte d'utilisation de la moto avec diverses opération dont vidanges (voulue ou non )

Après échanges avec rectifieurs, amis, flatistannais, mécanos, et Pocka, voici ma synthèse des réponses aux questions de l'entretien des cylindres nickasil qui sera peut-être utile à d'autres:

Pour un flat d'à partir de 1982 avec cylindres nickasil de +100 000km

- changer les soupapes d'échappement
- changer les guides de soupapes - pour remplacer les guides, il vaut mieux vérifier les cotes extérieures des guides de soupape, pour savoir s'il faut envoyer les guides d'origine (14mm) ou des guides en côte réparation
- rectifier les sièges de soupapes
- contrôler le jeu piston-cylindre qui doit être inférieur à 8 centièmes
- contrôler les coussinets de bielle - changement préférable
- contrôler les segments

georges84fr a écrit:
Si les cylindres sont Nickasil ils ne se déglacent pas et ne se rectifient pas !

Salut 
Les cylindres Nikasyl se "déglacent" avec une pierre diamantée et non pas la pierre utilisée pour les chemises fontes.
Les cylindres fonte ne se chemisent pas, pour une raison de fabrication spécifique.

Merci Francois de confirmer ce que je pensais (et avait pratiqué sur mes cylindres lors de leur réfection) 

Sur les Ducati j'ai toujours entendu dire qu'il ne fallait pas honer les cylindres nikasil, peut être à cause d'une épaisseur plus fine du revêtement ?
De ce que j'ai pu voir ces cylindres avaient surtout des problèmes de déformation bien avant d'être usés, c'est peut être pour ça.