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Re: situation actuelle
Bah, un bol d'or vaut bien une batterie de bols en porcelaine...
François, la précaution du circlip orienté comme ça n'est pas inutile, même sur un flat BMW. J'ai déjà vu le cas d'un clip qui se barre. Dommage, c'était sur un piston Krauser
Bon courage!
François, la précaution du circlip orienté comme ça n'est pas inutile, même sur un flat BMW. J'ai déjà vu le cas d'un clip qui se barre. Dommage, c'était sur un piston Krauser
Bon courage!
jbt
Re: situation actuelle
un petit retour sur les travaux moteur.
les pistons racing forgés pèsent 404gr nus pour 547gr pour les pistons de série.
le taux de compression mesuré s'établit à 10.75 à 1, 1.25 point de gagné et cela avec les pistons plus bombés et le plan de joint de culasse diminué.
les bielles forgées pèsent 479gr pour 581gr stock.
avec les cylindres et pistons raccourcis de 7.5mm, les tiges des culbuteurs sont diminuées pour conserver une bonne cinématique de la distribution et ne pas avoir un désalignement exagéré au niveau de l'articulation tige de culbuteur, vis de réglage.
Pocka m'a laissé ses ressorts de soupape doublés, je relève 66Kg sous contrainte
les ressorts de série ressortent pour la même valeur d'enfoncement 75 Kg, décidément je désespère de trouver des ressorts plus raides pour les soupapes.
Un copain m'a fait passer des coupelles supérieures de soupape en zycral, le gain de poids est extraordinaire, de 16.90gr pour la pièce d'origine, je mesure sur la balance de labo 9.10gr.
second avantage, la coupelle est plus épaisse au niveau de l'appui du ressort, je devrais y gagner en raideur par cette précontrainte, ce qui m'évitera de placer une rondelle sous le ressort.
Au programme de cette journée, mesure des valeurs d'écrasement des ressorts avec les deux types de coupelle, vérifier si je suis dans les valeurs préconisées par l'usine avec le 336, contrôler que je ne suis pas en spires jointives, etc etc.
Pour cela montage à blanc des culasses avec les deux solutions retenues
et un peu de métrologie et en parallèle contrôle du bon graissage de tous les points nécessitant de l'huile.
Bon dimanche à tous.
(mince, je vais encore rater la messe )
les pistons racing forgés pèsent 404gr nus pour 547gr pour les pistons de série.
le taux de compression mesuré s'établit à 10.75 à 1, 1.25 point de gagné et cela avec les pistons plus bombés et le plan de joint de culasse diminué.
les bielles forgées pèsent 479gr pour 581gr stock.
avec les cylindres et pistons raccourcis de 7.5mm, les tiges des culbuteurs sont diminuées pour conserver une bonne cinématique de la distribution et ne pas avoir un désalignement exagéré au niveau de l'articulation tige de culbuteur, vis de réglage.
Pocka m'a laissé ses ressorts de soupape doublés, je relève 66Kg sous contrainte
les ressorts de série ressortent pour la même valeur d'enfoncement 75 Kg, décidément je désespère de trouver des ressorts plus raides pour les soupapes.
Un copain m'a fait passer des coupelles supérieures de soupape en zycral, le gain de poids est extraordinaire, de 16.90gr pour la pièce d'origine, je mesure sur la balance de labo 9.10gr.
second avantage, la coupelle est plus épaisse au niveau de l'appui du ressort, je devrais y gagner en raideur par cette précontrainte, ce qui m'évitera de placer une rondelle sous le ressort.
Au programme de cette journée, mesure des valeurs d'écrasement des ressorts avec les deux types de coupelle, vérifier si je suis dans les valeurs préconisées par l'usine avec le 336, contrôler que je ne suis pas en spires jointives, etc etc.
Pour cela montage à blanc des culasses avec les deux solutions retenues
et un peu de métrologie et en parallèle contrôle du bon graissage de tous les points nécessitant de l'huile.
Bon dimanche à tous.
(mince, je vais encore rater la messe )
ffrd
Re: situation actuelle
Salut le basque, t'es sûr que c'était chez moi ? on passe en MP si tu veux bien.le basque a écrit:ah d'accord ! alors ta bergère est comme la mienne , pas de motards à la maison et ras le bol des courses de flats !
voilà pourquoi ,quand j'étais passé du côté de chez toi ( pour les pièces à emmener en Alsace ) ,j'avais appelé chez toi et une dame m'avait dit ne pas connâitre "ffrd " et le flatistan .... hé bé mon pÔvre ,on est pareils tous les deux ![/i]
Disons vu de son coté, lorsque j'ai annulé la semaine de vacances d'été après le roulage du 24 juin, que j'ai explosé le budget initial - de 3000€ prévus je dépasse les 9000- pour engager les travaux de transformation version endurance, les heures d'atelier, les déplacements chez les copains artisans, les heures au téléphone, je comprends sa réaction.
Mais bon, faisant contre mauvaise fortune bon coeur, cette semaine Jean Claude et Sam passeront 3 jours à la maison pour remonter le puzzle, ajoute Gaston et Jean Marc, des amis résidant a coté, pour les travaux élec et poly/peinture, elle se charge des repas pour tout ce petit monde.
Il est juste que je lui rende hommage ici sur ce post, alors a toi ma chérie cette spéciale dédicace.
MERCI ROSY !
Mais le 16 septembre, je suis en vacance et je te jure que le sujet moto sera banni de nos conversations.
ffrd
Re: situation actuelle
Juste pour info, ça m'est arrivé même sur une Vespa, comme quoi ça arrive de temps en temps.jbt a écrit:
François, la précaution du circlip orienté comme ça n'est pas inutile, même sur un flat BMW. J'ai déjà vu le cas d'un clip qui se barre. Dommage, c'était sur un piston Krauser
C'est là qu'un mécano m'a dit qu'il fallait y penser au montage.
Cette BM va être un avion !!!!! Un énorme bravo aux préparateurs !
Et si tu rates la messe, je t'envoie ma bénédiction pour y pallier.....
D'ailleurs je ne sais plus qui l'a dit " Le BOC vaut bien une messe....."
Francesco
Re: situation actuelle
un circlip d'axe de piston qui se barre de sa gorge ? mal posé peut être ? ou la gorge un peu sale ?jbt a écrit:Bah, un bol d'or vaut bien une batterie de bols en porcelaine...
François, la précaution du circlip orienté comme ça n'est pas inutile, même sur un flat BMW. J'ai déjà vu le cas d'un clip qui se barre. Dommage, c'était sur un piston Krauser
Bon courage!
le basque
Re: situation actuelle
@ffrd : MPffrd a écrit:Salut le basque, t'es sûr que c'était chez moi ? on passe en MP si tu veux bien.le basque a écrit:ah d'accord ! alors ta bergère est comme la mienne , pas de motards à la maison et ras le bol des courses de flats !
voilà pourquoi ,quand j'étais passé du côté de chez toi ( pour les pièces à emmener en Alsace ) ,j'avais appelé chez toi et une dame m'avait dit ne pas connâitre "ffrd " et le flatistan .... hé bé mon pÔvre ,on est pareils tous les deux ![/i]
Disons vu de son coté, lorsque j'ai annulé la semaine de vacances d'été après le roulage du 24 juin, que j'ai explosé le budget initial - de 3000€ prévus je dépasse les 9000- pour engager les travaux de transformation version endurance, les heures d'atelier, les déplacements chez les copains artisans, les heures au téléphone, je comprends sa réaction.
Mais bon, faisant contre mauvaise fortune bon coeur, cette semaine Jean Claude et Sam passeront 3 jours à la maison pour remonter le puzzle, ajoute Gaston et Jean Marc, des amis résidant a coté, pour les travaux élec et poly/peinture, elle se charge des repas pour tout ce petit monde.
Il est juste que je lui rende hommage ici sur ce post, alors a toi ma chérie cette spéciale dédicace.
MERCI ROSY !
Mais le 16 septembre, je suis en vacance et je te jure que le sujet moto sera banni de nos conversations.
le basque
Re: situation actuelle
Merci Don (ou Dom) Francesco, je n'ai jamais été fou de la messe
Revenons sérieux, ce matin, mon libraire, motard en ancienne, m'a tendu Moto Revue N° 3961 de cette semaine, page 16, il y est écrit "Comme en 2012, deux catégories bien distinctes viendront s'affronter : les machines du Bol Classic, nées entre 1960 et 1983, et les Post-Classic, apparues entre 1984 et 1991."
Comme je le disais je ne sais plus ou sur le forum, il va y avoirs des déçus après les essais chronos, seuls 57 équipages prendront le départ et je compte à ce jour 62 inscrits Classic et Post-Classic et les engagements ne sont pas clos.
On retourne à l'atelier.
Revenons sérieux, ce matin, mon libraire, motard en ancienne, m'a tendu Moto Revue N° 3961 de cette semaine, page 16, il y est écrit "Comme en 2012, deux catégories bien distinctes viendront s'affronter : les machines du Bol Classic, nées entre 1960 et 1983, et les Post-Classic, apparues entre 1984 et 1991."
Comme je le disais je ne sais plus ou sur le forum, il va y avoirs des déçus après les essais chronos, seuls 57 équipages prendront le départ et je compte à ce jour 62 inscrits Classic et Post-Classic et les engagements ne sont pas clos.
On retourne à l'atelier.
ffrd
Re: situation actuelle
premier problème, le ressort d'origine BMW n'est pas tenu correctement par coupelle supérieure alors qu'il n'est pas en compression sous le culbuteur, il bouge de 2mm latéralement.
La faute au diamètre de tenue du ressort, 23mm sur la série
et 21mm pour la coupelle racing
Le diamètre intérieur du ressort mesure 23.20mm d'ou les 2mm de jeu
Le risque est qu'a haut régime le ressort sorte de son guidage et de son maintient la soupape rencontrerait certainement le piston...
Je passe à la balance des ressorts assouplis de 100 à 85 Kg. Le retour d'expérience des années précédentes avec l'Isatmot, l'écaillage des sièges de soupape, serait du à une trop grande puissance des ressorts (je n'ai plus les valeurs). A la pesée je trouve bien 85Kg soit 10 à 15 de plus que l'origine.
Le ressort racing est légèrement plus court mais la hauteur hors tout comparée avec coupelle sur les deux montages est quasi identique à moins de 0.5mm.
je vais monter ressorts et coupelles course pour voir.
A suivre...
La faute au diamètre de tenue du ressort, 23mm sur la série
et 21mm pour la coupelle racing
Le diamètre intérieur du ressort mesure 23.20mm d'ou les 2mm de jeu
Le risque est qu'a haut régime le ressort sorte de son guidage et de son maintient la soupape rencontrerait certainement le piston...
Je passe à la balance des ressorts assouplis de 100 à 85 Kg. Le retour d'expérience des années précédentes avec l'Isatmot, l'écaillage des sièges de soupape, serait du à une trop grande puissance des ressorts (je n'ai plus les valeurs). A la pesée je trouve bien 85Kg soit 10 à 15 de plus que l'origine.
Le ressort racing est légèrement plus court mais la hauteur hors tout comparée avec coupelle sur les deux montages est quasi identique à moins de 0.5mm.
je vais monter ressorts et coupelles course pour voir.
A suivre...
ffrd
Re: situation actuelle
En passant un truc qui sera commercialisé cet hiver.
les goujons de tenue cylindres et culasse ont la fâcheuse tendance à tourner dans le carter et d'arracher le filetage.
le goujon est usiné "façon intra-vis" et il est maintenu en rotation lors du serrage, de cette manière il ne tourne plus.
je contrôle le bon graissage général du moteur.
la soupape de surpression est bien fermée.
le spi arrière bien étanche
le contrôle du montage du couple ressort racing et coupelle zycral est conforme aux préconisations de l'usine pour le montage du 336 : 36 et 29mm.
Good !
je vais m'autoriser une petite bierre
les goujons de tenue cylindres et culasse ont la fâcheuse tendance à tourner dans le carter et d'arracher le filetage.
le goujon est usiné "façon intra-vis" et il est maintenu en rotation lors du serrage, de cette manière il ne tourne plus.
je contrôle le bon graissage général du moteur.
la soupape de surpression est bien fermée.
le spi arrière bien étanche
le contrôle du montage du couple ressort racing et coupelle zycral est conforme aux préconisations de l'usine pour le montage du 336 : 36 et 29mm.
Good !
je vais m'autoriser une petite bierre
ffrd
Re: situation actuelle
Bien méritée!!!!
Merci pour toutes ces précisions, Boulot de "dingue" et d'accord avec toi pour rendre UN GRAND hommage à Mme FFRD;
Allez, bientôt la récompense
Merci pour toutes ces précisions, Boulot de "dingue" et d'accord avec toi pour rendre UN GRAND hommage à Mme FFRD;
Allez, bientôt la récompense
cascaboulon
Re: situation actuelle
Tu le mérite bien .
Et vous le méritez bien.
cascaboulon a bien raison.
Et vous le méritez bien.
cascaboulon a bien raison.
L'arverne
Re: situation actuelle
Merci à vous tous, vos encouragements nous font chaud au coeur, ce travail est le fruit de toute une équipe et nous réalisons tous ensembles un beau projet, nous sommes passés "de l'autre coté du miroir", du virtuel nous sommes tous dans le réel, c'est une grande chose !
Demain Fondu 21 et Sam renforceront l'équipe et cela va aller vite.
Gaston a tombé une grosse journée avec ses fils, cela prend forme !
le support ou nacelle de dosseret de selle, prend forme
Les batteries, le chargeur et les connections sont (enfin) arrivés tout comme les culbuteurs, le moteur est dans le cadre, une bonne journée de travail !
A demain, bonne soirée à tous.
Demain Fondu 21 et Sam renforceront l'équipe et cela va aller vite.
Gaston a tombé une grosse journée avec ses fils, cela prend forme !
le support ou nacelle de dosseret de selle, prend forme
Les batteries, le chargeur et les connections sont (enfin) arrivés tout comme les culbuteurs, le moteur est dans le cadre, une bonne journée de travail !
A demain, bonne soirée à tous.
ffrd
Re: situation actuelle
Ah, ça ira, ça ira, les jap's on les aura!
Bravo la bande à FFRD, on est derrière vous (heu,... loin quand même!).
Hoppla, a gruass t'ayma
LE GROS ZIMM
Bravo la bande à FFRD, on est derrière vous (heu,... loin quand même!).
Hoppla, a gruass t'ayma
LE GROS ZIMM
Le Gros Zimm
Re: situation actuelle
Bravo à toute l'équipe pour ce superbe travail que nous suivons (presque) en direct.
Respect
Respect
VA2OR
Re: situation actuelle
L'arverne a écrit:On va plus la reconnaître.
Splendide.
c'est clair !!! en plus avec les stickers que j'ai imprimé l'autre jour et qui sont en route vers François ,elle se veras offrir une robe de bal notre princesse de quoi jalouser toute les autres
en tout cas ont ne le répétras pas assez "Bravo a toute l'équipe de François "
flatouille-68
Re: situation actuelle
Peu de nouvelles et peu d'images.
Jean Claude et Sam sont arrivés hier peu avant midi, une fois le repas rapidement expédié, Gaston et Jean Marc nous ont rejoint, et trois chantiers ont démarrés, ça bosse ferme, je n'oublie pas Pocka-Gaël a qui j'ai demandé de se scratcher le portable à l'oreille .
Promis, jeudi soir vous aurez un point précis et détaillé sur la situation.
en attendant une photo d'ambiance, hier vers 18h00.
Jean Claude et Sam sont arrivés hier peu avant midi, une fois le repas rapidement expédié, Gaston et Jean Marc nous ont rejoint, et trois chantiers ont démarrés, ça bosse ferme, je n'oublie pas Pocka-Gaël a qui j'ai demandé de se scratcher le portable à l'oreille .
Promis, jeudi soir vous aurez un point précis et détaillé sur la situation.
en attendant une photo d'ambiance, hier vers 18h00.
ffrd
Re: situation actuelle
une belle histoire de passionnés et de confiance , beau travail les gars !
alex
Re: situation actuelle
Disons que c'est une bouteille d'eau minérale et que le contenu est transparent. Maintenant, ca peut être autre chose
IxJi
Re: situation actuelle
tain , quand j' vois l' taf , avec pocka on est dans nos p'tit souliers ... c'est magnifique tout ça , pi j'ai la trouille
luclmf
Re: situation actuelle
Mais non faut pas ..... aller un peu de préparation psychologique.luclmf a écrit:tain , quand j' vois l' taf , avec pocka on est dans nos p'tit souliers ... c'est magnifique tout ça , pi j'ai la trouille
Comme dje disais aux filles avant un match de basket : "en rentrant sur le parquet vous regardez les filles de l'équipe adverse et vous vous dites bien fort : Toutes des naines nous allons leur marcher sur la g.......e "
Autrement je te proppose de venir passer une semaine à faire du bois toute la journée au grand air dans la foret landaise et tu verra tout ça après te semblera beaucoup plus simple et facile
Re: situation actuelle
Je vous comprends. Allez c'est d'accord, on échange avec ma G/S, c'est plus prudent !luclmf a écrit:tain , quand j' vois l' taf , avec pocka on est dans nos p'tit souliers ... c'est magnifique tout ça , pi j'ai la trouille
Francesco
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