Un Moteur pour le Bol Classic 2012

luclmf a écrit:ffrd , j'ai bien retrouvé les ressorts Dans un p'tit sac au sec, mais dans ce p'tit sac y' avait aussi des coupelles , et là ça m'est revenue !
Ces ressorts ne montaient pas dans les coupelles d'origines du fait d'un diamètre de spir plus gros , j'en avait donc repris un jeu au tour .
Tous ça part demain par la poste , ce sera ma modeste contribution à ce chouette projet

Merci Luc, bien entendu on se voit au BOC, J'ai transmis à Pierre, Guichou et Prep notre conversation, ils doivent te contacter

Jeudi 04 Octobre ; J-15.
Montage des ressorts de soupape BMW d’origine provisoirement,

je contrôle le volume de la chambre de combustion avec l’éprouvette graduée.

Je mesure 55cm3 le calcul selon la formule idoine me donne 10 de rapport volumétrique (le fameux taux de compression) 10 à 1.
La vérification à la pâte à modeler me donne un dégagement de 3.5mm entre piston et culasse au droit de la zone de squish,

et entre la soupape et le piston. Je vais monter comme ça, la seconde paire de culasse sera rectifiée pour atteindre un TC qui ne dépassera pas 11 à 1, les Isatiens sauront me guider dans ce choix.
Pour les culbuteurs, j’ai la possibilité de monter des culbus avec douille plastique,

mais je voudrais les monter sur butée a billes comme la machine officielle de la firme que Dähne pilotait,

a voir…
Il faut également obturer les carters de distribution, modifier les silencieux de route…
Et on est a 2 semaines du départ...

Salut François !

3,5mm de squish, c'est presque plus que sur certaines culasses d'origine, tu laisses comme ça ? C'est énorme, non ? Y a une raison particulière ?

Ca prend forme, en tout cas !

prep a écrit:
Le déco n'est pas faite, certaines pièces sont en peintures, la moto restera dans la lignée de l'année dernière et devrait être belle... C'est vague mais c'est tout ce qu'on peut dire pour le moment. Ca n'est pas forcément inutile de venir avec un autocollant nous rendre une visite au box !

salut prep

des flatiscollants je peus t'en fournir... mais je te les envoient ou ?????...

pockaman a écrit:3,5mm de squish, c'est presque plus que sur certaines culasses d'origine, tu laisses comme ça ? C'est énorme, non ? Y a une raison particulière ?

Ben justement c'est la mesure relevée entre le piston Malhe et la culasse stock, j'ai vérifié bien entendu, que le piston arrive à fleur du plan de joint du cylindre, je n'ai pas de piston et cylindre stock sous la main pour vérifier si c'est le même cas.
Avec le joint de culasse et serrage au couple, le volume mesuré de la chambre de combustion fait bien 55cm3 ce qui me donne 10 à 1 (10.9 à 1 précisément).
Selon le document de l'usine portant sur le montage du 336, avec un 980 et un volume de 55 cm3 tu obtiens 10 à 1 (moi je trouve par calcul 9.90), pour parvenir au 10.5 à 1 la chambre mesure 52.1 cm3 toujours avec un 980.

Le second jeu de culasse va être surfacé (le fameux rabotage de culasse cher à notre adolescence et a nos 103) pour taquiner les 10.5 à 1 de compression sans chercher a atteindre les 11 à 1.

Sur mes moteurs 750, je travaille a l'embase des cylindres, conservant la collerette (rectifiée et rodée avec la culasse) pour conserver de la "rigidité" au droit du joint de culasse.
le choix des culasses sera déterminé en fonction du comportement moteur, à ce stade je ne connais pas le carburant qui va être utilisé ; Avgaz, SP98, (ou mélange des deux) essence Elf.
J'ai récupéré les culbuteurs et les butées modifiées,

il me reste a les ajuster et ré-équiper en aiguilles, en butée et contrôler le jeu axial ainsi que le dégagement au niveau de la coupelle de soupape, autrement dit "y-a encore du boulot"

J’équipe la seconde paire de culasses de ressorts racing prêtés par un copain et de coupelles zycral, « pour voir »


Les coupelles plus épaisses que l’origine passent bien au niveau du dégagement ;


en ouverture maxi, ils ne sont pas à spire jointive mais l’espace entre les spires active est de 0.4mm ;

pour 1,5mm pour les ressorts d’origine ;

Décidément je ne m’en sort pas avec les ressorts.
J'oubliais le volume de la chambre de combustion est de 55 cm3 aussi sur ces culasses.

Pour te donner une idée,
De mémoire (pas moyen d' retrouver ce carnet ou tout est noté , les déménagements...) sur mon moteur je suis arrivé à 10,7 avec un squish de 0,7 . Culasses usinée de 0,5 mm et squish réusiné , piston affleurant le haut de cylindre (cylindres réduits de 8mm à l'embase et 8 également coté culasse pour rattraper la différence de hauteur d'axe de piston) mais j'ai dû reprendre les encoches de piston:clin:

y a un truc bête
j' sais pas quoi rime cette zone de squish !
ni pourquoi ils l'ont appelée comme ça
(pourtant j' parle yaourt)
connais l' bidule par le nom
mais j' me dis
que c' truc là bride l'effet du bang sur la gamelle
du fait qu'elle à lieu sur zone restreinte
donc moins arf! bénèze que pour une zone plus importante
partant d'une logique approximative qui est la mienne
pourquoi pas utiliser toute la surface de la gamelle ?
(comme ça la poussée serai plus baléze non ?)
peut être que vu l'étendue supplémentaire de surface
la compresse descend ?
alors
dans ce cas
pourquoi pas
l'augmenter en crognotant la cucu sur le plan de joint
de manière à retomber sur le taux de patator qui va bien ?
et en creusant les poumons
pour qu'y se prennent les soupapes dans la poire sans gueuler ?
votre avis docteur ?
( en fait ne cherchez pas! va pas bien du tout !)

pis en fait j' me rends compte que j' suis crétin des alpes à donf !
bun ouais
sur la surface restante au ciel de culasse tu as moins de surface !
que sur la surface totale du piston
ou il est évident qu'il y en a plus !
(j'en conclus que cette zone en non rapport est le squishchiqutrtrrr etc)
( euuh j'essaie de logiquer !:)
mais
me dis que tu peux plus patator sur une surface plus bénèze
(bun ouais
quand c'est plus grand
t'as plus de place pour pousser plus nombreux)
que sur une petiote
pourquoi ce foutu squish est là !
vu que l'on pourrai utilise sa surface pour patatorer encore plus ?
(je suppose que ce serai possible en ajustant que le taux de compresse qui va bien
soit :
en rectifiant les sièges de manière à ce qu'ils soient plus "enfoncés" de manière à ne pas faire caguer les soupapes
et ne pas caguer non plus les poumons
en rectifiant le plan de joint de cucu (de manière à ce que les poumons ne viennent pas chipoter dans la cucu)
en augmentant les diam des papesou (là t'as la place à condition que t'ais le matos)
(de manière à ne pas leur filer trop de course afin qu'elles effectuent le remplissage et évac peinards ?
et pour respecter ce que les bm docs ont testés
où là
tu fais correspondre l'ensemble des jeux possibles
mais la logique loopiniènne est totalement indescriptible
et ceci n'engagage qu'une vue de mon esprit dérangé !
j'ai la sensation de ne pas être compris !
hi hi hi j' me marre!
bon
l'avez voulu
je récupépète depuis le début!
suivez !
je part du principe qu'un effet est plus caustaud si il est appliqué sur une petite surface qu'une balèze du fait qu'il se diffuse moins dans la matière et est simplement concentré
et de part
la concentration de part sa taille et ses molécules
si elles ne sont pas restreintes de par leur concentration mais
de par leur composition qui leur alloue un espace de fonctionnement plus serré mécaniquement
que dans l'espace (vu comme ça c'est encore plus serré ! j' vais loin hein ? (si j' veux j' peux fouiller ))
vu ? ( euh , j' crois qu' j' vais fouiller du coté des appellations bizarres genre az b 40 027 mg / al
j' sais pas si j' me suis fais comprendre ? !
(j' parie qu'y en en a un paquet qu'on rien entravé : pffff bande de nazes !)
j' vous rassure
moi même j'y comprends rein !
(donc j' suis naze moi même !)
ouais je sais
j' vois ça de ma fenêtre
mais
si l'on fait correspondre
les jeux de soupapes
le taux de compresse pour l'octane du pétrole
le rapport alim/patator pile /poil (allumage)
le jeux entre soupapes/pistons
mais la force d'impact est plus concentrée
que sur une surface inférieure à celle d'origine
le problème est
(enfin celui que j' me pose)
comment
avoir la même patate d'impact sur le poumon (euhhhh piston)
sur sa surface totale
afin de bénéficier de toute sa surface de poussée
qui sera
je suppose
plus bénéze
qu'avoir une surface moindre d'utilisation ?,
qui sera moins bénèze
(enfin j' vois ça de ma fenêtre)
plutôt
que de bénéficier d'un "moindre mal"
that' s the question !
faudrait-t'il augmenter la surface des soupapes afin
d'avoir une sorte de diagrame inchangé ?
mais plus de respire de par leur diam plutôt que leur temps de levée
les jeux d'ouverture et de fermeture des portes restant le même)
(dans le genre questions à la con
looping se pose)
faut pas m'en vouloir avec mes solutions à la con
mais j'y connais rien !
alors j'explore !
bonjour chez vous!

euhh j'sais pas c'qu 'y s'est passé
mais si vous y arriver z'étes bénèze !

..

Toi, tu te comprends ?

rohh i've been merded again !
veux pas faire l'andouille ici
c'est le chose à François !

Flatosaure a écrit:Toi, tu te comprends ?

mouais
je sais
mais pour moi j'y arrive !
dis moi ou je peux être clair ?(pour toi !)

Ce qui n'est pas clair pour moi, c'est: c'est quoi ta question ?

bun
c'était pas une question !
pluôt une suggestion
c'est un truc que j' voyais de ma fenêtre !
si y avais pas moyen de bidouiller de ce côté
plutôt que les recettes "établies "
parce que les maths et moi hein ?
j' fais ça à "l' instinct"!

En fait j' crois que l' père squish était un pot d' oncle Schnurle , bien connu des fumeurs à deux temps ... Z ont du passer d' lonngues soirées à observer leur volutes pi ça a mal tourné , on est dans la merde

et moi donc !

bon
alors je terlipotte le sfmackdull avec temporisationintégrée
ensuite je le smatspull à niaquoué inversé réfigéré (sinon ça n'aurait pas de sens)
j'ai bon ?

Looping a écrit:bon
alors je terlipotte le sfmackdull avec temporisationintégrée
ensuite je le smatspull à niaquoué inversé réfigéré (sinon ça n'aurait pas de sens)
j'ai bon ?

Si ca veut dire que tu pourris le post a Francois, oui, t'as bon.

aprés les corbeaux les anonymes associés
allez donc jouer autre part
merci

luclmf a écrit:sur mon moteur je suis arrivé à 10,7 avec un squish de 0,7 . Culasses usinée de 0,5 mm et squish réusiné , piston affleurant le haut de cylindre (cylindres réduits de 8mm à l'embase et 8 également coté culasse pour rattraper la différence de hauteur d'axe de piston) mais j'ai dû reprendre les encoches de piston:clin:

Hello Luc, tu avais le Sport Kit de Motoren Israël ? celui en 95 d'alésage et les cylindres plus courts de 7.5mm ?

sur ce kit, la hauteur du piston et du cylindres sont alignés :
.
je relève 10 à 1 te rapport volumétrique de compression, ce sera la version sage du moteur, ensuite avec l'autre paire de culasse, je souhaite aller vers les 10.5 a 10.7, j'espère avoir le temps de préparer cette version.
Les Isatiens ont une approche très intéressante mais surtout scientifique de la préparation du moteur (big bore) et de la partie cycle (cantilever) pour en faire une moto efficace, moi de mon coté j'ai proposé mes services pour réaliser un moteur moins poussé (dans le droit fil de la préparation type TdF 1975) en moteur de secours au cas ou malheureusement le moteur big bore devait défaillir, tout ça suite au BOC 2011.
Ultime précision, moi ma passion c'est les courses de formule 750 des années 1970 à 1973. J'ai vu Dähne au Nürburgring en 1972, je suis resté a jamais marqué par ces motos, en 1976 aux USA, j'ai vu quelques anciennes machines du championnat AMA F750, là aussi le choc.
La classe 1000 c'est autre chose, c'est pas mon truc, d’ailleurs le moteur après le BOC sera soit vendu tel quel ou en pièces détachées, pour info je bosse toujours sur mon 750 big bore.
piston 2 segments en 88 d'alésage

culasse bien modifiée en interne comme en conduits

et une métrologie des plus "serrées"

cela pourrait être une base pour le BOC 2013 puisqu'il y a des catégories 750, 1000 etc...

Looping a écrit:bun, c'était pas une question ! plutôt une suggestion

Salut Patrick, selon moi tu devrais demander aux modérateurs d'ouvrir un sujet spécifique et d'y transférer tes posts sinon les quelques amateurs flatistanais de BM pistardes vont s'égarer.
Pour les autres, je connais bien le projet de looping et contrairement aux apparences épistolaires de celui-ci, le projet est carré, étudié et bien avancé, il est bien posé sur ces roues et hormis l'ensemble moteur boite encore à l'état de puzzle nous devrions découvrir une belle machine l'an prochain, au fait c'est une 750
PS : le bougre ne veut pas communiquer sur sa moto avant d'avoir couvert quelques tours de circuit, je dois respecter sa volonté

Le travail sur les culbuteurs consiste a ajuster le culbuteur sur la butée a billes tout en laissant de la place a une rondelle calibrée sous le culbuteur afin d’éviter l’éparpillement des aiguilles en cas de casse de la cage.

Une alternative évoquée par ailleurs est la rondelle alu insérée dans le culbu, mais le temps m’est compté et le tourneur non dispo pour mes bricoles.
Le montage a blanc révèle les imperfections de l’usinage il y a 0.15mm à rattraper.
Doucement a la lime d’horloger, des mesures fréquentes et une rectification légère sur le marbre avec de la pâte à roder.

Au final 0.25 gras partout,




c’est bon pour lui, en insérant la cale de 0.20 j’ai encore mon jeu de 0.05 maxi recommandé par l’usine.
il en reste encore 3 a terminer, à 2 heures du culbu sans compter le réassemblage .
Bon dimanche a vous