BMW Usine 750 de 1971 : BS17

Salut Thierry,
j'en avais 15, j'étais frontalier (Thionville) et j'avais eu la permission du paternel pour accompagner les grands du Moto Club Local à une course du dimanche au Nürburgring. 
Accroché au pilote d'une YR5, j'en menais pas large, il me semble que les cales pieds passager étaient montés sur le bras oscillant.

Je cherche à 360° des infos sur cette BMW d'usine, encore ce matin j'étais au téléphone avec un copain qui a bossé chez Demoor et entretenu la belle.
Je pense qu'une photo de l'époque ou elle devint française serait un sésame précieux pour entrouvrir les portes du département archives de la firme.
Fin 1971, elle fut vendue à l'ancien importateur BMW en France avec les motos et les moteurs du Bol 1971.
Je croise les doigts.

ffrd a écrit:....
Un détail sur la fonderie des culasses, j'en reviens pas :

...

Purée, Béhème a fait une fonderie spécifique pour quelques culasses pour moto d'usine.

Sinon, voila ce que BMW France affiche par rapport à BS13, initialement, moto d'usine. Mais reconstruite avec le moteur usine (frappé BS13), ils la considèrent comme une réplique

Oui pour les culasses et pas que.
Mr. Mosconi, le boss de BMW Bordeaux de ces années là m'indiquait, peu avant son décès, il y avait des carters "non porteur" en magnésium sur la machine qu'il engageait en course (lesquelles ?).
A Imola en 1972, Dähne avait ces culasses sur sa F750.

ffrd a écrit:Salut Thierry,
j'en avais 15, j'étais frontalier (Thionville) et j'avais eu la permission du paternel pour accompagner les grands du Moto Club Local à une course du dimanche au Nürburgring. 
Accroché au pilote d'une YR5, j'en menais pas large, il me semble que les cales pieds passager étaient montés sur le bras oscillant.

Je cherche à 360° des infos sur cette BMW d'usine, encore ce matin j'étais au téléphone avec un copain qui a bossé chez Demoor et entretenu la belle.
Je pense qu'une photo de l'époque ou elle devint française serait un sésame précieux pour entrouvrir les portes du département archives de la firme.
Fin 1971, elle fut vendue à l'ancien importateur BMW en France avec les motos et les moteurs du Bol 1971.
Je croise les doigts.

Comme c’est marrant , mon mentor ( motoriste) est de Diedenhoffen

Je vais chercher , j’ai malheureusement perdu une partie de ma collection

Pas grand chose , sur 1972 un résultat à Monthléry , c’était peut être ta moto ? 

Sinon les engagés du bol d’or 1972  N° 38 Nies en photo plus bas , Gus Kuhn avec Dave Potter  et BMW importeur avec   Dähne et Green 

https://www.ebay.fr/itm/401629647564

https://www.leboncoin.fr/offre/equipement_moto/1787024147

THIERRY67 a écrit:Pas grand chose , sur 1972 un résultat à Monthléry , c’était peut être ta moto ? , Non c'est bien la moto d'usine de de Passet Coindeaud, mais c'est pas la mienne.


Sinon les engagés du bol d’or 1972  1973 c'est le bol 1973 N° 38 Nies en photo plus bas , Gus Kuhn avec Dave Potter  et BMW importateur avec   Dähne et Green 

Cette photo en dessous c'est celle de la seule BMW engagée au Bol d'or 1972, N°38,à  titre privé, c'est celle de l'équipage Lepke Ulrich et Gaillard ?.
C'est une 500 qui abandonne au 394e tour. En regardant plus précisément le carter d'huile tu comptes 3 espaces entre les logements des vis de fixation du carter d'huile

pour 4 sur un carter d'huile des séries 5/6 et /7



Les culasses sont allongées et moins rondes, c'est une culasse de R69/S sans doute équipée d'un kit Kayser 500, encore disponible à cette époque.
Le moteur est une base de série 2 dans un cadre de /5 muni d'une fourche de Honda 4 pattes (j'en suis pas sûr pour la fourche)

En 1972, le Bol d'Or, 4e et dernière épreuve du championnat de France d'endurance l'équipage Passet Coindaud était bien engagé mais suite à l'accident de Passet à Rouen, BMW France pense engager Maurice Maingret, c'est annoncé dans Moto Revue 2088 du 1er septembre. 

Pour quelle raison l'importateur n'engage pas l'équipage, faute de moto -la moto de Rouen est une épave- plus de moto disponible, je l'ignore. 

jpd a écrit:

Merci jpd, j'ai ces revues dans mes archives, je pense que les allemands de Das Motorrad doivent avoir des archives plus étoffées que les nôtres, peut-être par chauvinisme, je l'ignore. Nous avons au Flatistan d'éminents germanophones bmwistes, le salut viendra paut-être d'eux ? Je l'espère.

Je termine avec le tour du propriétaire.
Un truc me chagrine, les amortisseurs arrières, il me semblent buter sur les tôles formant gousset pour leur accroche en point haut sur la boucle arrière.

Je me demande comment ça se passe là-haut sur les bosses.
En comparant avec ma réplica, les têtes d'amortisseur sont plus hautes

Je vais donc rajouter à ma liste des commissions deux têtes filetées hautes.
Je termine avec le compte tours mécanique VDO avec une aiguille de zone rouge tordue.

Voila.
Je vais sortir le moteur du cadre et le réviser de la cave au grenier, il tourne sans point dur, les culbuteurs sont libres.
Je sens qu'il va y avoir quelque surprises du genre agréables au vu de certains montages en partie haute. 

Cette photo en dessous c'est celle de la seule BMW engagée au Bol d'or 1972, N°38,à titre privé, c'est celle de l'équipage Lepke Ulrich et Gaillard ?.
C'est une 500 qui abandonne au 394e tour. En regardant plus précisément le carter d'huile tu comptes 3 espaces entre les logements des vis de fixation du carter d'huile

Merci pour l'information, c'est la moto avec laquelle je cours maintenant.
C'est vrai qu'elle ne ressemble plus à ça.

ffrd a écrit:Je termine avec le tour du propriétaire.
Un truc me chagrine, les amortisseurs arrières, il me semblent buter sur les tôles formant gousset pour leur accroche en point haut sur la boucle arrière.

Je me demande comment ça se passe là-haut sur les bosses.

François,
Super, tous les détails que tu nous postes. Je suis avec intérêt l'historique de BS17.

Tu nous avais soumis un article de Moto-Journal de 1973 avec la photo d'une R75/5 avec le logo du CMPN accidentée sur un circuit.

Je t'avais répondu que, pour moi, ce n'est pas Monza mais plutôt le routier de Monthléry.
https://bienvenueauflatistan.motards.net/t51486p500-en-live#1035896

As tu avancé sur l'identification de cette moto ?

Je trouve que la boucle AR de cette moto a des similitudes avec BS17, notamment le gousset de fixation supérieure de l'amortisseur AR et le même problème fonctionnel.

pour moi, le problème n'est pas la boucle, mais la tête d'amortisseur
J'ai deja vu ce cas de figure, ou ? boucle /5 cadre court ? montée sur /6 ou /7 ?
Deux tailles de têtes d'amortisseur BMW origine j'ai vu ça, et c'est facile a changer

la boucle pour éviter l'interférence aurait du avoir son perçage plus bas (anti-mécanique), ou être limer pour dégager de la place pour le basculement de la tête d'amortisseur, moins anti-mécanique, mais étonnant

Je pencherais plus a des essais au cours de la carrière de cette moto
Amortisseur plus court voilant dire une chasse plus importante et une stabilité supérieure a haute vitesse ?

eric.d a écrit:
Cette photo en dessous c'est celle de la seule BMW engagée au Bol d'or 1972, N°38,à  titre privé, c'est celle de l'équipage Lepke Ulrich et Gaillard ?.
C'est une 500 qui abandonne au 394e tour. En regardant plus précisément le carter d'huile tu comptes 3 espaces entre les logements des vis de fixation du carter d'huile

Merci pour l'information, c'est la moto avec laquelle je cours maintenant.
C'est vrai qu'elle ne ressemble plus à ça.

Salut Eric 
J'ai vu passe sur le "goodcorner" une machine présentée comme ex-Lepke en Mars 2023.

assez éloignée de la moto du Bol d'or 1972.

(désolé pour le salto, c''est ma spécialité, j'arrive pas à corriger ce Toc, malgré les conseils avisés reçus tout au long de mes interventions)
Je referme mes parenthèse.

A Pau, lors du roulage du cercle T j'avais vu cette "ex-Lepke" mais pas son propriétaire 
J'avais détaillé la bête, il y avait bien des trucs typiquement "racing pour de vrais", tout comme ma BS17 qui à eu sa période "machine routière" mais nous sommes loins de sa période Bol d'Or 1972. 
Je n'ai que cette -mauvaise- image tirée d'un Motocyclisme "un peu brouillon".
Quelques clichés pris sur le paddock à Pau en 2022 :

Il y a dessus la plaquette Moto Légende sur l'amorto arrière.

Des dell' PHF 36 qu'on dirait monté sur des culasses de 1000 avec une accroche sur les barres de renfort de cadre.
La batterie est surdimensionnée sans alternateur.


Un beau 4 cames à l'avant.
Si tu as plus d'infos sur son historique, je suis prenneur. 

patn58 a écrit:François,
Super, tous les détails que tu nous postes. Je suis avec intérêt l'historique de BS17.

Tu nous avais soumis un article de Moto-Journal de 1973 avec la photo d'une R75/5 avec le logo du CMPN accidentée sur un circuit.

Je t'avais répondu que, pour moi, ce n'est pas Monza mais plutôt le routier de Monthléry.
https://bienvenueauflatistan.motards.net/t51486p500-en-live#1035896

As tu avancé sur l'identification de cette moto ?

Je trouve que la boucle AR de cette moto a des similitudes avec BS17, notamment le gousset de fixation supérieure de l'amortisseur AR et le même problème fonctionnel.

Hello 
Ou j'avais tête ?
J'écris trop et j'oublie de suivre mes posts ou interventions, va falloir que je restreigne mes interventions...
Oui j'ai identifié cette moto accidentée par recoupements de documents d'époque.
Elle figure, sous forme d'une vignette, dans Moto Journal N°77 du 13 juillet 1972 dans le compte rendu de la course tragique de Rouen. 

Au passage, je recherche un scan complet de cet article (je n'ai que des fragments... merci d'avance) 
C'est donc à Rouen que cette photo à été prise.
Elle est reprise dans le N°142 du 08 Novembre 1973 sur cet article consacré sur la sécurité de courses sur route (conclusions de la commission d'enquête après la course dramatique de Monza ?) dans un format exploitable -voir ton cliché ci dessus -.
C'est dans la revue Champion N° 823 (là j'ai un doute) ou le journaliste indique qu'il s'agit du pilote du CMPN Blivet qui percute la Honda de Rouge.


Pour revenir à BS17, la boucle en place est une boucle de /5 installée sur le cadre d'une 90S.
Je vais rechercher une paire de vieux amortos /7. 
Il faudrait que je fouille mes archives, il me semble que les motos d'Arcueil avaient des têtes d'amortisseur retaillées pour augmenter la garde au sol et basculer la moto sur l'avant. Je vais commencer par les remplacer avant d'envisager un usinage, le cout de heures de tournage/fraisage et celui  la matière ont explosé ces temps ci. 

Mick13 a écrit:pour moi, le problème n'est pas la boucle, mais la tête d'amortisseur
J'ai deja vu ce cas de figure, ou ? boucle /5 cadre court ? montée sur /6 ou /7 ?
Deux tailles de têtes d'amortisseur BMW origine j'ai vu ça, et c'est facile a changer

la boucle pour éviter l'interférence aurait du avoir son perçage plus bas (anti-mécanique), ou être limer pour dégager de la place pour le basculement de la tête d'amortisseur, moins anti-mécanique, mais étonnant

Je pencherais plus a des essais au cours de la carrière de cette moto
Amortisseur plus court voilant dire une chasse plus importante et une stabilité supérieure a haute vitesse ?

Salut Mick 
Je partage ton analyse !
Je vais essayer de dégotter des têtes plus haute -série- 7 ?

Francesco, que dire ?
ICREM

Quand ça ne veut pas se remettre d'aplomb, tu fais une légère retouche genre recadrage par exemple, tu l'enregistres dans le bon sens, et en principe elle y reste.
Sinon, une grande claque dans la gueule, mais les ordis n'aiment pas trop en général. 

Je ne vais pas pourrir ton post avec mes misères.
Je donne des infos dans le mien.
Je reste là quand même à suivre...

Salut Thierry, jolies photos 
La première c'est bien sûr le grand Helmuth Dähne, Champion d'Allemagne Junior comme l'indique la légende.  Dähne était en apprentissage chez BMW et construisit le moteur de cette 500 sur la base d'une R69/S. Pour le récompenser de son titre, Alexander von Falkenhausen lui offrit ce moteur.

Au milieu des années 60 dans l'atelier essais et course -on ne disait pas encore Recherche et développement ; de gauche a droite Helmut, Manfred Zeller, Fritz Scherb, Hans Köhler, je ne suis pas sur la photo, j'avais piscine.

La seconde, une publicité d'un carénage, sur l'instant j'ai pensé à un Habermann pour la partie basse, puis un Gläser pour le haut, mais non je donne ma langue au chat. 

Je recentre le sujet et vous fait part de mes découvertes lors du démontage de cette moto.

Le cache culbuteur côté droit à bien souffert de glissades et autres chocs, de rechargement à la soudure et autres réparations à base de résine. Le gauche n'est guerre mieux.

Ce cache culbuteurs est maintenu en bas à droite par un écrou mais a gauche, en haut c'est une vis BTR.
Du fait des conduits d'admission convergeant (divergeant d'origine) il n'y a pas la place pour un écrou, d'où ce trou borgne.

Les culbuteurs, retaillés et polis portent les inscriptions suivantes ER AR et AL et EL. Il sont repéré pour Auslass rechts échappement droit et Einlass Links échappement gauche.


Au passage, ressort de soupape est monté à l'envers

Le reniflard avec son clapet en bakélite présente un bel état, par contre j'aurais respecté le montage préconisé à savoir ressort plus tendu en positionnant le clips de tenue en bas -surtout pour un moteur plus comprimé- et non pas en haut -réglage pour les 500 et 600.

Au fond de la pipe d'admission, la soupape d'admission vous salue bien !

Les carburateurs SS1 sont pour le moins, simples !

J'y reviendrais lors du nettoyage, mais comparez l'aiguille du SSi à celle d'un PHM40 :

Retour sur le tambour arrière est ses trous de ventilation.

Une fois la boite de vitesses retirée, c'est un constat catastrophique, bonjour la rouille !
Peu de traces de poussières de disque d'embrayage et absence de gras, c'est au moins ça.

Par la fenêtre du démarreur, le volant moteur porte des traces d'allègement en périphérie.

Les repères de calage sont bien visibles :


Par curiosité, je mesurerai les distances entre les poins OT  et S et F pour comparer avec un volant de série.

A suivre ... 

C'est un carénage MBV.
Il en est fait mention dans le sujet du musée Flatistanais avec une publicité présentant l'ensemble carénage, réservoir et selle MBV.

jbt a écrit:C'est un carénage MBV.
Il en est fait mention dans le sujet du musée Flatistanais avec une publicité présentant l'ensemble carénage, réservoir et selle MBV.

Merci Jean-Baptiste, bien vu !

ffrd a écrit:

jbt a écrit:C'est un carénage MBV.
Il en est fait mention dans le sujet du musée Flatistanais avec une publicité présentant l'ensemble carénage, réservoir et selle MBV.

Merci Jean-Baptiste, bien vu !

En fait, c’est comme pour le Port Salut, c’est écrit dessus !
J’ajoute juste que le V de Verkleidung signifie « habillage » (ou carénage ici) et que la marque, comme on le voit dans le médaillon est MB.
Voilà ! Vous pouvez fumer ! 

Alors les marquages ER ( einlass rechts ) AR ( ausslas rechts ) admission et echappement droits 
EL et AL pareil mais links donc à gauche .. 

S ( allumage ) spath , tard 
F fruh = avance maxi 

Oui MB Verkleidung , sur le logo il est marqué touren und Rennverkleidung c’est pourquoi je l’ai mis , 
Rennverkleidung signifiant carénage de course .. 

Sinon rien à rajouter .