Re: BMW Usine 750 de 1971 : BS17

jeannot 87 Mar 20 Fév 2024 - 13:28

+1 ; quand on vois le prix des bielles " injustifié et qui n'apportent pas grand chose " arrêtons de pleurer sur 4 boulons . Je suis bien de votre avis , mais cela n'engage que moi bien sur . clin

Monsieur Mar 20 Fév 2024 - 13:40

Je viens enfin de comprendre ! yess

BS, c’est Bon Serrage
17 c’est les kilos.

La BS 13, c’est un peu moins. clin

Lolo49 Mar 20 Fév 2024 - 18:02

jeannot 87 a écrit:+1 ; quand on vois le prix des bielles " injustifié et qui n'apportent pas grand chose " arrêtons de pleurer sur 4 boulons . Je suis bien de votre avis , mais cela n'engage que moi bien sur .

Je n'ai jamais écrit que c'était injustifié de remplacer 4 boulons, et encore, ce ne sont pas des boulons comme les autres pour supporter des couples de serrage important (et j'en sais quelques choses), juste que si pas d'allongement = on est resté dans le domaine élastique du matériaux, ça, c'est juste factuel.

Après, c'est sur que l'impact d'une vis qui casse est trop important pour ne pas le faire, d'autant plus qu'il y a d'autres phénomènes qui entrent en jeux après utilisation comme le vieillissement sous contraintes (je connais aussi).

jeannot 87 Mar 20 Fév 2024 - 18:19

OK Monsieur , belle interprétation . bien

. Punaise , celle la elle ne m'était pas venue à l'esprit . hahaha

Tofgasp Mar 20 Fév 2024 - 21:58

jeannot 87 a écrit:+1 ; quand on vois le prix des bielles " injustifié et qui n'apportent pas grand chose " arrêtons de pleurer sur 4 boulons . Je suis bien de votre avis , mais cela n'engage que moi bien sur .

Sur ce point, j'ai un exemple édifiant de l'inverse du "injustifié qui n'apportent pas grand chose".

J'ai une fois eu l'ocasion de démonter un moteur de Ducati 851 monté avec des bielles de ce type là (mais fabriquées par Pankl, pas Carillo). Le vilo était était coupé sur à la limite masse/tourillon d'un côté, tout était ruiné dedans (pistons, cylindres, roulements vilo...) mais au contrôle métrologie les bielles étaient toujours dans les tolérances d'origine.

On peut toujours dire "on s'en fout, le moteur était HS", ok, c'est vrai, mais ça donne une idée de la résistance comparé à une bielle de BM d'origine, et enlève de fait une préoccupation dans un usage compétition.

Et bizarrement, le mode de serrage de ces bielles est aussi couple + angulaire, avec changement obligatoire des vis à chaque démontage. Coup de bol en revanche, le montage sur Ducati se fait avant installation dans le moteur...

jeannot 87 Mer 21 Fév 2024 - 8:10

Merci à toi d'avoir développé beaucoup mieux que moi , et de rentrer dans le détail .
Bielles de conception moderne , montées sur des bas moteur ancienne génération ( je parle des béhémes année 70 ,80 ) , et même avec pitons forgés histoire d'augmenter un peut le RV . Et qui a du mal à encaisser ?
Cela n'apporte rien d'autre que la casse du bas moteur comme tu nous l'explique sur ton Ducati , mais il est vrais que cela apporte au moins quelque chose .
Maintenant , des bielles d'origines de nos BMW ,qui ont vécus 2 vies , voir plus , et qui nous semblent en bon état à l'oeuil , méritées d’être mesurées correctement . Peut être certains seraient surpris . clin

eric.d Mer 21 Fév 2024 - 8:42

Bonjour
Mais personne n'a encore donné le prix d'une vis Carillo.

pockaman Mer 21 Fév 2024 - 9:31

Deux gammes de qualité chez ARP, pour ces bielles : utilisation sport/route (ARP L19) ou racing (ARP Racing)
29,90€ pour la première, 69,90€ pour la seconde. Prix à l'unité ça va de soi...

Personnellement, je mets du L19 sur tous les moteurs de course (championnat de France side car) et impose de changer les vis de bielle tous les trois démontages maximum. Jamais cassé de vis jusque là, on croise les doigts...

Monsieur Mer 21 Fév 2024 - 9:50

Et le dosseret de selle de BS17, on en cause du dosseret de selle ?

Passke vous commencez à me courir sur le haricot avec vos vis de bielles pas belles faché

.
D’ailleurs, vous en faites quoi de vos vieilles vis ?

hii

pockaman Mer 21 Fév 2024 - 9:56

Edit : Désolé, je continue sur les vis. lang

Outre leur solidité, l'intérêt de ces bielles est leur faible poids. Quand on veut faire prendre du regime à un moteur, diminuer le poids de ce qui tourne à l'intérieur permet de gagner de la fiabilité. Il ne faut pas oublier que les forces exercées (et donc les efforts sur les pièces) sont proportionnelles non pas à la vitesse de rotation, mais au carré de la vitesse de rotation : ça augmente vite.
Dire que ces bielles n'ont aucune utilité, c'est montrer qu'on ne s'est pas trop penché sur la question : un moteur de course n'a pas la même finalité qu'un moteur de route. Et faire la course avec un moteur de route, ça ne dure pas longtemps, vraiment pas longtemps : même un moteur de BMW qui est fiable et capable de faire plus de 150000kms sans faiblir sur la route va s'user en quelques sessions d'utilisation, et si on insiste le vilo va dégager. À chaque conception son utilisation. clin

Personnellement, je trouve passionnant de réfléchir sur le pourquoi du comment tirer de la puissance d'un moteur. Faire évoluer une base existante (pas prévue pour, sinon c'est pas drôle) pour en tirer le maximum est la seule manière de se confronter à cette question autrement qu'en theorie avec des moyens relativement faibles. Ce serait plus intéressant de tout créer de À à Z, mais ce n'est pas à la portée du porte feuille d'un particulier, ni d'un petit professionnel.

ffrd Mer 21 Fév 2024 - 14:04

Je ne vais pas revenir sur les propos de Gaël (que j'applique pour ma part) ci dessus, j'ajoute que je bénéficie d'un appareil de contrôle par magnétoscopie qui me permet d'éliminer bielles et vilebrequins présentant des fissurations ou criques non détectables par ressuage. Ces contrôles ne dispensent pas de la métrologie et de la géométrie traditionnelle.
Il est bon de rappeler qu'en 1969 les R75/5 étaient données pour 50CV DIN soit 67 CV SAE, (mesure de puissance des motos made-in-japan) au régime maxi de 6200 tr/mn.
Ma moto est construite sur cette base, c'est pourquoi, tout en lui conservant sont aspect extérieur, je m'autorise à optimiser ce qui n'est pas visible.
De ce fait ; circuit de graissage aux dernières spécifications, bielles forgées, coussinets de manetons et tourillons dernière exécution (je ne désespère pas de trouver des modèles au plomb), culbuteurs à butées, tiges de culbus allégées, allumage électronique, bougies, lubrifiants et tout ce qui se présentera.

Lorsque je veux taper une pendule, j'ai ce qu'il me convient au garage (R1100S) et le circuit d'Issoire est à une heure de route de la maison. tirelangue

Pour ne plus "gonfler" Nono avec nos vis de bielle, je vous propose d'ouvrir ou de dépoussiérer un post dédié aux gonflages pour vous exprimer sur le sujet et de rester concentré sur la restauration de BS17. Merci. jap

jpd Mer 21 Fév 2024 - 14:24

La 75/5, c'est pas plutôt 50 CV ?

A moins que tu évoques ta version piste...

BMW Usine 750 de 1971 : BS17 - Page 8 Scre1028

Monsieur Mer 21 Fév 2024 - 14:30

ffrd a écrit:
Pour ne plus "gonfler" Nono avec nos vis de bielle, je vous propose d'ouvrir ou de dépoussiérer un post dédié aux gonflages pour vous exprimer sur le sujet et de rester concentré sur la restauration de BS17. Merci.

Ah ! Tu es bien mignon mon François ! coeur

Mais du coup, mettre du matos moderne dans le coeur de BS17 c’est pas un peu comme botoxer ou liposucer nos mamies perso ?
Y’a pas un peu d’âme qui fout le camp ?
Et quid de l’authenticité ? BMW Usine 750 de 1971 : BS17 - Page 8 569134

BMW Usine 750 de 1971 : BS17 - Page 8 569134

Ceci dit, je comprends le raisonnement. clin

ffrd Mer 21 Fév 2024 - 14:32

jpd a écrit:La 75/5, c'est pas plutôt 50 CV ?

A moins que tu évoques ta version piste...

Je viens de corriger, 60 Cv c'est la puissance du kit sport...

ffrd Mer 21 Fév 2024 - 14:38

Monsieur a écrit:
ffrd a écrit:
Pour ne plus "gonfler" Nono avec nos vis de bielle, je vous propose d'ouvrir ou de dépoussiérer un post dédié aux gonflages pour vous exprimer sur le sujet et de rester concentré sur la restauration de BS17. Merci.
Ah ! Tu es bien mignon mon François ! Mais du coup, mettre du matos moderne dans le cœur de BS17 c’est pas un peu comme botoxer ou liposucer nos mamies perso ? Y’a pas un peu d’âme qui fout le camp ? Et quid de l’authenticité ? Ceci dit, je comprends le raisonnement.

Bremelanotide. Moins cher que le botox ou la liposuccion (de ce côté là on est épargné) hahaha

jpd Mer 21 Fév 2024 - 14:54

Bah moi, des Carillo j'en ai dans mon Centauro... yess

BMW Usine 750 de 1971 : BS17 - Page 8 Reparb10

BMW Usine 750 de 1971 : BS17 - Page 8 Reparb11

ffrd Mer 21 Fév 2024 - 15:02

Sur les flats, la bielle est excentrée pour laisser passer les masses du vilo.

BMW Usine 750 de 1971 : BS17 - Page 8 Bi16s10

Et les têtes de vis en haut.

ffrd Dim 10 Mar 2024 - 15:47

Le reniflard ancien modèle est enlevé il sera remplacé par le modèle à lame des dernières exécutions.
Le carter est chauffé l'extraction est aisée avec 3 crochets diminués en longueur et quelques chutes de métaux.

BMW Usine 750 de 1971 : BS17 - Page 8 20240254

Les cylindres sont nettoyés :

BMW Usine 750 de 1971 : BS17 - Page 8 11-02-10

Puis ils passent pour un léger coup de déglaçage ou encore appelé honage.
Le vilebrequin après métrologie passe à la magnétoscopie ou "radiographie"

BMW Usine 750 de 1971 : BS17 - Page 8 0114

BMW Usine 750 de 1971 : BS17 - Page 8 0212

Bon pour le service, il va reprendre sa place après remplacement des coussinets des tourillons.

ffrd Dim 10 Mar 2024 - 15:55

Le moyeu avant est percé à l'identique du moyeu arrière.

BMW Usine 750 de 1971 : BS17 - Page 8 20240348

BMW Usine 750 de 1971 : BS17 - Page 8 20240349

ffrd Sam 13 Avr 2024 - 6:49

Quelques informations sur l'avancée du projet :
Le moyeu est rayonné sur une jante de 19" en 1.85 par l'ami Pierre.

BMW Usine 750 de 1971 : BS17 - Page 8 20240411

Du bel ouvrage, va falloir trouver maintenant du boudin monter dessus.
Trouver du pneu sport en 19" avant et arrière n'est pas une mince affaire.

Jean Paul Passet, m'indiquait dans un courrier "Avec le pneu Metzeler, au freinage de la Chapelle, quand on rétrogradait, l’arrière de la moto glissait. Il ont mis un Dunlop K81 et ça a été impressionnant, on gagnait énormément en profitant du frein moteur au freinage mais on était limité par l’efficacité du tambour avant"

Alors Dunlop fabrique-il encore des K81 oi c'est sous-traité ?

Le cadre est rentré de peinture, là aussi du bel ouvrage

BMW Usine 750 de 1971 : BS17 - Page 8 20240412

Je n'ai pas adapté les renforts de cadre obliques et démontables apparus en 1974, je veux conserver à la moto son aspect "1971".

La machine à copeaux n'a pas chômé, j'ai fait usiner les cornets de carburateurs à l'identique.

BMW Usine 750 de 1971 : BS17 - Page 8 20240413

Taillés dans la masse, avec l'usineur, nous avons un instant pensé utiliser du plastique (nylon ?) plus léger, largement utilisé en compétition à l'époque, en s'inspirant des trompettes d'admission des BMW autos ou des Porsche 917.

BMW Usine 750 de 1971 : BS17 - Page 8 20230307

BMW Usine 750 de 1971 : BS17 - Page 8 1f_max10

Rien n'est figé, ça pourrait bien être une option.
Côté moteur, j'en suis toujours à approvisionner les pièces.

Du côté des recherches sur la genèse de cette moto ; Rien, Nicht, Nada, Niet, ~~Zob~~, Walou.
confused

Phil... Sam 13 Avr 2024 - 9:20

ffrd a écrit:
Alors Dunlop fabrique-il encore des K81 ou c'est sous-traité ?

Bonjour François,
ils s'appellent K82 maintenant,
j'ai ça sur mes série 2, c'est exactement le même dessin.
mais je pense qu'il doit y avoir mieux maintenant...

Tofgasp Sam 13 Avr 2024 - 11:35

Pour les cornets, J'ai lu il y a quelques temps (mais n'arrive pas à remettre la main dessus...) une étude sur la forme de leur entrée, avec mesures des débits, et des turbulences. Il en ressortait un très net gain à la fois en volume admis et en diminution des turbulences lorsque l'entrée n'était pas droite mais incurvée et avec une lèvre jusqu'à un peu plus de 90°.

edit: article retrouvé

rémi 83 Sam 13 Avr 2024 - 12:18

ffrd a écrit:

La machine à copeaux n'a pas chômé, j'ai fait usiner les cornets de carburateurs à l'identique.

Taillés dans la masse, avec l'usineur, nous avons un instant pensé utiliser du plastique (nylon ?) plus léger, largement utilisé en compétition à l'époque, en s'inspirant des trompettes d'admission des BMW autos ou des Porsche 917.

Rien n'est figé, ça pourrait bien être une option.
Côté moteur, j'en suis toujours à approvisionner les pièces.

Du côté des recherches sur la genèse de cette moto ; Rien, Nicht, Nada, Niet, ~~Zob~~, Walou.

effectivement il a dut y avoir une belle quantité de copeaux . mais je les trouve très beaux et l'option en nylon ne me séduit guère . moi je resterais là dessus bien

**Mick13** Sam 13 Avr 2024 - 14:18

il y a eu aussi les K181
Par contre, existe t'il en Gomes tendres ?

Tofgasp Sam 13 Avr 2024 - 15:33

Les K82 existent en gomme tendre, sous l'appellation TT100GP, le dessin reste similaire mais avec une gomme moderne. Aucune idée des dimensions existantes par contre.

eric.d Sam 13 Avr 2024 - 16:34

Bonjour
J'ai beaucoup cherché un pneu racing en 19, mais je n'ai rien trouvé.
Du coup j'ai remis le même, un Avon road rider MK2.
Sauf que celui ci n'est pas interdit pour la route comme le précédent.
Je me suis dit que devant la pénurie il avait été homologué route.
J'ai roulé avec lundi et je n'ai pas eu de soucis.
Sinon je vais enlever aussi les renforts latéraux. Surtout avec le peu de puissance que j'ai.

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