BMW Usine 750 de 1971 : BS17

Pour les commandes reculées, je ne pense pas que ce soit des pièces d'usine, j'ai eu les mêmes, si mon souvenir est bon, c'est Daniel 68 qui me les avaient vendues

Mick13 a écrit:Pour les commandes reculées, je ne pense pas que ce soit des pièces d'usine, j'ai eu les mêmes, si mon souvenir est bon, c'est Daniel 68 qui me les avaient vendues

Hello Mick 
Les commandes reculées avec leurs platines spécifiques sortent tout droit du service compétition avec l'apparition de la boite 5 vitesses. Le plan coté est largement utilisé, repris, copié quand aux renvois et tringleries diverses tout existe in board comme l'usine, extérieures selon le réalisateur, c'est chacun son truc.

Je ne doute pas un instant que celles équipant actuellement BS17 sont des refabrications, compte tenu de la fragilité de ces pièces et leur aspect "brut de forge". 

Avec le stock de pièces fournis par mon vendeur, j'ai même des ébauches de fonderie quand à son premier propriétaire il m'a indiqué en avoir, en son temps, fournis des exemplaires à A. Demoor. 

reculées - commandes reculées ???? (motards.net)

Je comprends mieux 

Arrivés hier par la poste :
C'est beau, des boites de pièces détachées scellées, vieilles de plus de 5 décennies.


Et pas de comptable-technocrate pour décréter " Rebutez-moi ces vieilleries et sortez-les moi des écritures ! on est pas là pour faire du sentimentalism et encore moins plaisir à un vieux schnock qui refuse d'acheter nos Nine-T Racer ".

Wahoooooo bonne pioche !!!!

Voici de bonnes nouvelles pour ce sujet intéressant à suivre !
Bonne continuation Ffrd

Les travaux avancent lentement. Face aux clients "poids lourds" de mes sous traitants, je ne pèse pas lourd, aussi je prends mon mal en patience.

L'arbre à cames est modifié pour recevoir un pignon de pompe à huile dernière génération, tout comme son alter égo, (munis lui d'une saignée). 
La technique utilisée pour l'usinage c'est la coupe au fil, précis, net, sans douleur ni contrainte pour le métal.

L'empreinte de l'ancienne clavette Woodruff est encore visible.


Le manifold (palier de gauche) est usiné, il me reste à obturer le retour (orifice du bas).


Les nouvelles bielles, forgées, sont livrées.

480 grammes au lieu de 630.

Le cadre est sablé.

Avec les vacances scolaires, cela ne va pas être fastoche de dégager du temps pour aller bosser à l'atelier.

Demain j'ai les divisions à deux chiffres, de la géométrie, et pourquoi le peuple c'est révolté en 1789 ! 

Super boulot , pour la pompe à huile , et le reste 

Les bielles c’est des Carillo ? 

En tout cas de la belle pièce .

Superbe !

Peux-tu développer un peu l’usinage du manifold ? Le flatistan veut en savoir plus !

THIERRY67 a écrit:Super boulot , pour la pompe à huile , et le reste 

Les bielles c’est des Carillo ? 

En tout cas de la belle pièce .

C'est de la bielle Motoren Israël, qui doit sous-traiter ça chez Pankle ou Carillo.
Attention, les bielles BMW (de 1969 à 1996) se boulonnent par le dessus et non pas classiquement par le dessous.
La méthode préconisée c'est par étirement en 3 serrages successifs accompagnés par 2 desserrages.

Slide a écrit:Superbe !

Peux-tu développer un peu l’usinage du manifold ? Le flatistan veut en savoir plus ! 

C'est un montage pour les moteurs chaine double et rupteur en bout d'arbre à cames "a l'air libre".
J'en discute page 5, message du samedi 20 Janvier matin et page 6, message du 27 janvier matin, tout en haut de la page, suivis des avis et conseils des copains.
J'y reviens très prochainement, pour le moment je suis très occupé avec ma colonie de vacances !
(C'est la période des vacances scolaires)

ffrd a écrit:

THIERRY67 a écrit:Super boulot , pour la pompe à huile , et le reste 

Les bielles c’est des Carillo ? 

En tout cas de la belle pièce .

C'est de la bielle Motoren Israël, qui doit sous-traiter ça chez Pankle ou Carillo.
Attention, les bielles BMW (de 1969 à 1996) se boulonnent par le dessus et non pas classiquement par le dessous.
La méthode préconisée c'est par étirement en 3 serrages successifs accompagnés par 2 desserrages.

OUI C’EST UN PEU TECHNIQUE , 3 serrages à la dynamométrique puis serrages angulaires et enfin contrôle de l’étirement de la vis .
Sur ma photo vis en bas .. et vis en haut sur BMW , mais le principe reste le même 

Coucou
Votre plan de serrage en trois fois vaut pour les vis de bielles d'origine ou seulement pour les bielles "spéciales"?
Une fois monté comment on fait passer l'outil de mesure d'allongement de la vis dans le trou du fût du cylindre?

GgDd a écrit:Coucou
Votre plan de serrage en trois fois vaut pour les vis de bielles d'origine ou seulement pour les bielles "spéciales"?
Une fois monté comment on fait passer l'outil de mesure d'allongement de la vis dans le trou du fût du cylindre?

Salut.
Pour les bielles de série, je serre avec une douille longue au couple après une approche progressive.
Sur nos flats que l'on veut équiper de bielles racing d'origine américaine et compte tenu du carter tunnel et vis, le serrage par étirement en trois passes tu le fais au couple, il y a bien impossibilité de contrôler l'étirement comme sur un moteur type 4 cylindres en ligne ou tu "embielle" ton vilo sur l'établis avant de le poser dans le carter à plans de joints horizontaux. 

Merci, ça me rassure car je n'avais jamais vu cette préconisation sur nos flat.
Gg

Bien évidemment , tu serres au couple . C'est quoi ces noeux au cerveau ? Surtout que c'est incontrôlable sur ces type de moteur . J'ai serré au couple , en angulaire , parfois les "2 en cocktail " , mais la , ça me la coupe .

Bonjour
Petit truc
Tu peux mesurer les vis neuves. Quand tu démontes, si elles ne se sont pas allongées tu peux t'en resservir .

eric.d a écrit:Bonjour
Petit truc
Tu peux mesurer les vis neuves. Quand tu démontes, si elles ne se sont pas allongées tu peux t'en resservir .

Salut !
Je ne suis pas joueur, chez moi les vis à filetages fins c'est à usage unique.
Maintenant chacun fait comme il le sent et c'est tant mieux.

Ce n'est pas une invention de ma part. Je ne fais pas de mécanique comme je le sens. Je m'informe auprès de gens bien plus compétent que moi.
C'est une astuce qui peut servir quand tu as serré et que tu dois redemonter pour une raison ou une autre, et que tu as des vis Carillo qui coûtent un œil.
Merci pour cette aventure passionnante que tu nous offres.

jeannot 87 a écrit:Bien évidemment , tu serres au couple . C'est quoi ces noeux au cerveau ? Surtout que c'est incontrôlable sur ces type de moteur . J'ai serré au couple , en angulaire , parfois les "2 en cocktail " , mais la , ça me la coupe .

Oui ça a l’air ballot , mais c’est comme cela qu’il faut faire , c’est pas un flat , mais c’est de la mécanique BMW 

Regarde cette vidéo à partir de la minute 41,31 peut être tu apprendras  quelque chose . 

Exact ; 4 vis neuves , un serrage au couple constructeur avec une clé dynamo qui tient la route , et roule ma poule .

Ben oui , un serrage au couple , suivi de l'angulaire  " je résume bien sur ". J'ai tout de même fais quelque stage chez ce constructeur dans le 78 . Et ce n'est pas le seul à pratiquer ce type de serrage , et même de façon parfois quelque peu différente chez la concurrence.
Donc nous savons tous que le type de serrage comme sur l'image nécessite l’allongement des goujons afin d'avoir une pression constante réguliére le plus possible .

ffrd a écrit:

eric.d a écrit:Bonjour
Petit truc
Tu peux mesurer les vis neuves. Quand tu démontes, si elles ne se sont pas allongées tu peux t'en resservir .

Salut !
Je ne suis pas joueur, chez moi les vis à filetages fins c'est à usage unique.
Maintenant chacun fait comme il le sent et c'est tant mieux.

Eric a raison, si la vis ne s'est pas allongée, c'est qu'au niveau métallurgique, le serrage n'est pas allé au-delà de la limite élastique du matériau.

Ça, c'est la théorie, en pratique, si tu remets les mêmes vis, sur la piste, tu te dis que le moteur va casser à cause de ça.

Lolo49 a écrit:Eric a raison, si la vis ne s'est pas allongée, c'est qu'au niveau métallurgique, le serrage n'est pas allé au-delà de la limite élastique du matériau. Ça, c'est la théorie, en pratique, si tu remets les mêmes vis, sur la piste, tu te dis que le moteur va casser à cause de ça. 

Salut Lolo 
Théorie ou pratique, là n'est pas le sujet.
 
A comparer du prix de reviens d'un ensemble moteur, boîte, pont, reconditionnés de fond en comble ; pièces et main d'oeuvre (ajoute le coût des usinages, de réalisation de modifications et d'achat de pièces hautes performances) quel est le ratio entre le montant total de ces opérations avec le prix, les 4 vis de bielle (et éventuellement aussi soit élevé le prix des vis APR de bielle racing), les 8 clavettes demi lunes et les 4 ressorts de soupape, le ressort du clapet du circuit de lubrification et du tendeur de chaîne, les 5 vis de volant moteur, les 6 vis de fermeture de l'embrayage et les 4 vis de bridage de l'arbre de transmission sur la boite, la pincée de joncs, circlips et autres rondelles élastiques ?

Combien coûte de négliger un serrage au couple préconisé ?

Combien de propriétaire de flat 2 soupapes à carbus, contrôlent l'enfoncement du tube enveloppe du filtre à huile lors de son remplacement à échéance ?
Combien pallient-ils au dépassement de la valeur maxi ?

Et pourtant voilà le résultat à froid et 5 bars de pression :

Le gros joint blanc fait ce qu'il peut, mais le lubrifiant qui s'échappe n'ira pas lubrifier les coussinets vilo, bielles.

Alors je remplace systématiquement de la même façon que je contrôle systématiquement.
Ceci n'engage que moi, d'autant plus que ça ne concerne que moi.

+1 François , 

Quand on voit le prix rien que des bielles Carillo ( ici pour ducati j’ai pas trouvé pour BM) il faut éviter de pinailler pour quelques boulons. 

Et pour généraliser , tant que ces pièces d’usure se trouvent autant en changer le moment du démontage , un jour viendra que la disponibilité ne sera plus aussi abondante.. 

+1 ; quand on vois le prix des bielles " injustifié et qui n'apportent pas grand chose " arrêtons de pleurer sur 4 boulons . Je suis bien de votre avis , mais cela n'engage que moi bien sur .