Mayday - tiges de culbu

capitaine a écrit:Salut à tous,


Quand je vois Mayday je réagis promptement et j'envoie donc aussi un Pan Pan (message urgent) à Oink pour lui déconseiller vivement de poser lui-même l'hélicoïl, car c'est vraiment très délicat et s'il se loupe, c'est le cylindre qui est naze.

A mon avis ce qu'il faut faire : c'est déposer le cylindre (ce n'est pas difficile) et l'apporter dans un atelier de mécanique avec le goujon (pour que l'opérateur sache quel hélicoïl il doit mettre).

Ensuite il restera le remontage, ce qui sera déjà une bonne expérience en soi !

La pose d'un hélicoïl n'est pas onéreuse, je l'ai déjà fait faire ( compter 30 à 40 euros tout compris), et ce n'est pas la peine d'aller investir pour s'équiper soi-même.
Je l'ai déjà dit à plusieurs reprises ici (et ailleurs) la pose d'un hélicoïl est affaire de spécialiste.
Il faut être équipé de bon matos (perceuse à colonne, nécessaire pour la pose des hélicoïl) et avoir la "patte".



Alain,

Ouais, enfin à ceci près que le goujon est pris sur le carter moteur, il vaut mieux emmener toute la moto...

1 hélicoïl 1€, mains d'oeuvre 40€ (large...)

capitaine a écrit:Salut à tous,


Quand je vois Mayday je réagis promptement et j'envoie donc aussi un Pan Pan (message urgent) à Oink pour lui déconseiller vivement de poser lui-même l'hélicoïl, car c'est vraiment très délicat et s'il se loupe, c'est le cylindre qui est naze.

A mon avis ce qu'il faut faire : c'est déposer le cylindre (ce n'est pas difficile) et l'apporter dans un atelier de mécanique avec le goujon (pour que l'opérateur sache quel hélicoïl il doit mettre).

Ensuite il restera le remontage, ce qui sera déjà une bonne expérience en soi !

La pose d'un hélicoïl n'est pas onéreuse, je l'ai déjà fait faire ( compter 30 à 40 euros tout compris), et ce n'est pas la peine d'aller investir pour s'équiper soi-même.
Je l'ai déjà dit à plusieurs reprises ici (et ailleurs) la pose d'un hélicoïl est affaire de spécialiste.
Il faut être équipé de bon matos (perceuse à colonne, nécessaire pour la pose des hélicoïl) et avoir la "patte".



Alain,

C'est pas plutôt sur le bloc moteur qu'il faut poser les hélicoils ?

Sinon, +1. Je laisserai faire ça à un spécialiste vu le prix que ça coûte. Et j'en profiterai pour faire poser des hélicoils pour les trois autres goujons.
Attention à bien respecter les trous pour la lubrification (je sens que ça va déraper)

salut,

yes, petite erreur, le filetage n'est pas dans le cylindre, mais dans le bloc. donc si tu apportes quelque chose a quelqu'un, c'est la moto..

et oui, grand moment de solitude quand on sent qu'un de ces filetages est en train de foirer..parce qu'il n'y a effectivement qu'une solution, démonter et poser un filet rapporté. je suis passé par la aussi...
effectivement, tu n'est pas encore a tiercer les segments, vu que quand tu en seras la, il ne te restera que la culasse a remonter.
si tu as un peu d'expérience mécanique, ca se fait tres bien. il y a juste quelques conneries a éviter : si la colerette qui serre le tube d'échappement sur la culasse ne vient pas, ne t'acharne pas, scie la et achetes en une neuve. sinon tu risques de foirer le filetage sur la culasse (pas cool).
et sinon effectivement, on ne reserre pas ses culasses régulierement. on les serre une fois au bon couple apres avoir démonté, et on les resserre 1000 km apres parce que les joints ont pris leur place, en général, ca n'a pas beaucoup bougé d'ailleurs... ensuite, on n'y touche plus ! et surtout pas pour essayer de rattraper une fuite ou un suintement d'huile, c'est le meilleur moyen de faire une connerie....
donc le jeu consiste a démonter l'échappement et le carbu, dévisser les 6 écrous de la culasse, sortir les tiges de culbus (tu confonds d'ailleurs tiges de culbus qui sont les longues pieces en alu qui appuient sur les culbuteurs et les gougeons qui sont filetés), les rampes de culbuteurs, sortir la culasse, ensuite pour le cylindre, deux écoles, soit tu sors le cylindre et tu laisses pendouiller le piston (ce que je fais), soit tu sors légerement le piston du cylindre pour faire apparaitre son axe, et apres avoir viré le circlip, tu sors l'axe du piston et ensuite tu vires l'ensemble piston/cylindre. ca t'évite de sortir le piston, et donc de toucher aux segments et donc de risquer d'en péter un..
et tu découvre ton filetage foiré ! a partir de la, fais attention de ne pas faire tomber dans le bloc des bouts de limaille, la pompe a huile notamment n'aime pas trop..mets des chiffons (propres !) de la graisse..
ensuite, il n'y a "qu'a" percer avec le foret qui va bien enduit de graisse pour garder la limaille, c'est pas dur, tourne lentement, bien dans l'axe, tu agrandis juste un tout petit peu un trou existant, il ya a peu d'efforts. ensuite tu taraudes, aussi a la graisse, délicatement, en ressortant bien ton copeau, sans forcer pour ne pas risquer de péter le taraud. ensuite tu as le filet, l'outil qui va bien pour le mettre, tu le visse dedans, et il reste a péter le petit bout, c'estbiendécrit dans la notice. ne le fais pas tomber dans le moteur !!!!!!!!!!
et tu n'as plus qu'a remonter...
j'achete aussi mes filets chez toolswik, c'est nickel. au passage, ils vendent aussi des inserts pour les filetages de bougie (oui, ca m'est arrivé aussi...), ca marche tres bien ! ca se vend avec un gros outil qui se visse dans le puit de bougie, agrandit le trou et refait le filetage au bon diametre. il n'y a plus qu'a visser l'insert...
bon courage !
pierre

Aïe, aïe suis allé un peu vite ... en effet, ici c'est BM (j'étais sur ma vieille anglaise juste avant) le goujon traverse le cylindre et est fixé sur le carter moteur, cela change la problème, suis désolé.

Alors là, je sais pas quoi dire, sauf que il faut avoir l'habitude déjà de bien percer "droit" de bien tarauder, c'est pas évident quand on n'a jamais fait.
1000 x
Alain,

Oui mais d'un autre côté, j'avais acheté cette moto justement pour "apprendre", j'avais juste espéré que ça se ferait de façon plus progressive...
Concernant le foirage du goujon (je note le terme exact), j'ai pas d'historique clair de cette moto et il est bien possible que le problème pré-existait.

Effectivement, je n'ai aucune expérience en mécanique, je peux toujours la donner à réparer, ça me coûtera surement des thunes (peut être autant que l'outillage nécessaire) mais j'apprendrai rien.
Mon inexpérience est aussi la raison pour laquelle je vous harcèle de questions :)

C'est sur que l'idéal ça aurait été d'avoir quelqu'un dans mon coin qui touche et qui aurait été prêt à jouer le rôle de mentor en assistant / donnant des conseils, hélas je n'ai personne dans mon entourage pouvant jouer ce rôle.

Merci en tout cas pour vos réponses, votre présence, bien que virtuelle, a le mérite de m'aiguiller et de me rassurer.

Reste encore pas mal de questions en supspens, je ferai un petit post récap plus tard...

Ok, c'est le but d'un forum, c'est de poser des questions, d'échanger et au final de progresser. C'est une activité hautement collective !

Je pense qu'il doit bien y avoir des "forumers" dans ta région, mais faut attendre un peu que les gens aient le temps de lire tous les messages.

Pour ce qui est de la pose des hélicoïls (filets rapportés) tu pourrais peut-être t'entraîner sur un bloc de métal similaire au bloc moteur, et déjà là tu verras si c'est risqué ou pas de le faire ensuite sur ton bloc moteur. De toute façon c'est en essayant que l'on apprend et que l'on progresse, mais vaut mieux faire des essais avant sur un bloc de ferraille ou d'alu qui ne risque rien !

J'avais essayé d'en poser un sur un cylindre de Tobec 125 LT3 (carburation), et j'avais m...é et avais fini par l'envoyer chez un pro avant qu'il ne soit trop tard, c'est pour cela que j'étais intervenu dans la discussion.

Bon courage en tout cas,

Alain,

Quand j'ai acheté ma bécane,j'ai eu exactement le même problème,du coup j'ai décidé de mettre un hélicoil sur les 8 filetages,je suis un bricoleur mais pas un pro et ça s'est bien passé.
L'idéal est d'avoir un assistant qui vérifie que tu es bien perpendiculaire au carter.
Il faut prendre son temps,enfoncer suffisamment les hélicoil du haut pour ne pas masquer les petits trous de montée d'huile vers les culbus,éviter au maximum les copeaux dans le carter,tout en sachant qu'on peut les récupérer en arrosant au gaz oil et en démontant le carter inférieur.
Au pire il te reste le tamis de la crépine et au pire du pire,ce n'est que de l'aluminium.

si tu veux apprendre et si tu n'as pas deux mains gauches, c'est l'occasion ! ca ne te coutera presque rien, tu apprendras en meme temps le démontage remontage du haut moteur complet et tu seras content de toi ! désolé, je suis pas du tout dans ton coin...
coté progressif de l'apprentissage, c'est le plaisir de la surprise de ces motos ! ma 75/5 que j'ai depuis 12 ans vient de me faire son premier guidonnage avant hier !!!! (bon, pneux usés, colonne pas assez serrée, mauvaise pression des pneus et vieille huile de fourche...je vais faire quelque chose rapidement ) par contre, je ne l'ai laissée qu'une fois sur le bord de la route (cable d'embrayage cassé et métro pas loin...) c'est ca qui est chouette !
a +
Pierre

Ok, alors, récap de mes questions en suspens...

- la taille du kit qu'il me faut, c'est du m10 x 1,50 ?
- il me faut combien (et quels) joints au juste ?
- tant que j'y suis, je me tape l'autre côté ?
- le couple de serrage normal c'est bien 39nm ? (sans huile)
- un conseil pour choisir une perceuse ?

Encore merci pour vos encouragements !

oink a écrit:
- le couple de serrage normal c'est bien 39nm ? (sans huile)
!

Je crois bien avoir lu (en refaisant mon moteur de bateau) que les couples de serrage sont indiqués en supposant que c'est huilé.

Mais, bon faudrait que les spécialiste "BM" donnent aussi leur avis (maintenant je me méfie de mes propres déclarations ! )

Alain,

J'ai lu quelque part que BMW recommandait (discrètement) de ne pas dépasser 3,5,mais je ne sais plus où.

la taille du kit qu'il me faut, c'est du m10 x 1,50 ?
ben il me semble, vérifie quand meme, mais je crois que le pas est standard.

- il me faut combien (et quels) joints au juste ?
ca dépend de ta bécane, il y a plusieurs montages, avec joints toriques ou non... sois sur de ton coup avec le numero de série ou l'année de commander les bons et de les mettre ou il faut. en gros ca veut dire : si tu mets pas un joint ou il faut, ca fuira (c'est con !) si tu mets un joint ou il faut pas, notamment surt un gougeon qu isers aussi de passage d'huile, ca va couiner grave

- tant que j'y suis, je me tape l'autre côté ?
a mon humble avis, NNAAANN !!!!! ou alors, tu refais tous les filetages de ta bécane ! moi j'en n'ai refait qu'un (il y a deux ans..)

- le couple de serrage normal c'est bien 39nm ? (sans huile)
j'avais 38 en tete (pareil) et je ne me suis jamais soucié de savoir si j'avais mis de l'huile, fais pipi, essuyé, lavé, etc.. mes filetages avant serrage. (disons qu'on n'est pas en compet)

- un conseil pour choisir une perceuse ?
ben j'en n'ai pas, il faut juste qu'elle puisse tourner assez lentement pour que tu puisses choisir ta vitesse comme tu veux. tourne lentement, vas y mollo, je pense qu'un machin genre bosch a 50 euros (ou plus si tu as !) fera tres bien l'affaire, rappelons nous qu'il s'agit juste d'agrandir tres legerement un trou existant (si tu devais percer completement un trou de 12 dans de l'acier, je te dirais pas ca...)
a +
Pierre

Choisir une perceuse,c'est surtout choisir un mandrin avec le moins de jeu possible.

ha ben la,pour apprendre la mécanique,t'as fait le bon choix!!!
y a plus progressif comme méthode!!!!!!

bien que pas mal bricoleur,c'est le genre de truc qui me fait flipper,c't'histoire de goujouns qui foirent!

pour la perceuse,
choisis une perceuse avec un variateur de vitesse,
tu peux adapter la vitesse simplement en appuyant + ou - sur la gachette,
et n'ai pas peur d'y mettre un peu d'argent(si possible....) elle te reservira, et t'aura pas investit dans une bouse
une Bosch aux alentours de 70€,t'as déja un truc sérieux!
les machins sans marque,a 15€,made in china, j'ai arreté au bout de la 3eme.....
la je cause de perceuse AVEC fil (ce qu'il te faut)
pour une sans fil,pareil,j'ai fini par acheter une Bosch avec batterie au lithium,marre de balancer les perceuse a la boubelle pour cause de prix des piles.....

mais pour en revenir aux goujons,
je croyais qu'il fallait resserer après reglage du jeu aux culbus EN LATERAL...
akors,comment qu'on fait??

"mais pour en revenir aux goujons,
je croyais qu'il fallait resserer après reglage du jeu aux culbus EN LATERAL...
akors,comment qu'on fait??"

foutez la paix a vos pauvres gougeons !!! ce serait a la limite l'inverse, on reregle les culbus apres avoir resseré les culasses, mais on ne resserre pas les culasses sauf quand on a démonté 1000 km avant ! bref, oubliez vos gougeons
a +
Pierre

tout a fait d'accord avec Pierval08

je ne touche aux goujons (resserrage culasse) que si changement des joints et 1000 kms après et après plus jamais

Pour moi l'installation d'un helicoil est de la mécanique "lourde" ou tout au moins demande du temps, de la méthode et de l'outillage

Je pense que le tuto devrait préciser que le resserrage est nécessaire que dans des cas précis ?? et non pas a chaque réglage ?

ce n'est que mon avis ...

perso je huile légèrement les filetages, ce qui fait le couple de serrage c'est surtout la surface de contact entre les "plats" écrou/surface pour des couples faibles/moyens

Ouais, effectivement, un avertissement sur le tuto m'aurait évité de faire cette grosse connerie...

Je ressors les n° de série pour connaitre les joints nécessaires quand j'aurai désaoulé (j'ai bu pour oublier).

Encore merci à vous !

salut,
quand tu dis :"du temps, de la méthode et de l'outillage", tu peux préciser ?
si tu achetes un kit chez toolskwik, tu as le foret, l'outil pour poser le filet et le taraud, il ne te manque qu'une perceuse ?
le temps c'est surtout du démontage/remontage quand t'as pas trop l'habitude ?
pierre

Alors, pour le vendeur que vous m'avez conseillé, j'ai trouvé ça :
m10 x 1,5
à priori c'est bien ce qu'il faut, ce qui m'embête, c'est qu'il n'y a pas de forêt dans le kit...
Dans le tuto de Flatméca, il parle d'un foret en 10,3mm, dans la fiche produit ils disent qu'il faut un forêt de 13/32" (tailles impériales à la con...) qu'il vendent ici : Forêt

Bon, ça me parait assez clair tout ça, mais je voulais juste votre bénédiction avant de passer à la caisse :)

salut,
j'ai ressorti ce que j'avais acheté chez ce vendeur :
perma-coil M10x1.5 metric
outil pour poser le filet,
taraud correspondant 10x1.5
et foret correspondant 13/32"
a +
Pierre

Ok, ça correspond exactement à ce que j'avais listé ci-dessus.
Merci !

Bon, le kit est commandé, mardi je passerai voir mon concess pour avoir les joints, j'espère qu'il a ça en stock...

En stock sans doute pas,mais sous 48- 72h en général.

Bonsoir,

Je reviens sur la question du taraudage (ça me taraude, c'est le cas de le dire).

J'ai lu qlq part que pour être sûr de bien être perpendiculaire on peut s'aider d'un écrou de la même dimension du futur trou :
Il faut bien plaquer l'écrou sur la paroi où se trouve le trou, bien le centrer évidemment sur le trou. Y en a qui disent même de faire un point de soudure. Bon ça c'est sûr ici pas question, mais peut-être le coller, pas trop costaud quand même car il faudra le décoller ensuite. Cela ne force pas c'est juste un guide.

On vis le (les) taraud(s) dans l'écrou, puis on continue dans le trou à tarauder.

Il ne faudrait surtout pas que le nouveau filetage soit de travers sinon les goujons seront aussi de travers et on ne pourra plus enfiler le cylindre dessus !

Je ne sais pas ce que les spécialistes pensent de cette idée (qui n'est pas mienne), c'est juste pour faire avancer le schmilblick !

Alain,

bonne idée mais les tarauds d'helicoil sont des tailles bizarres style 9x125 (pour un M8) donc difficile à mettre en pratique....

j'avais vu quelqu'un (je sais plus qui dsl) qui s'était fait un guide en s'aidant des goujons restant, j'avais trouvé l'idée astucieuse

Je pense que si on positionne la perceuse comme il faut , sur une cale en bois (dessous la perceuse) et un simple guide pour rester parallèle à un autre goujon, on devrait percer relativement droit .
Si toutefois il doit y avoir un tout petit décalage , je pense que la longueur des goujons permet suffisament de souplesse pour permettre un remontage correct .