Re: planète en péril

**Flatosaure** Sam 31 Juil 2010 - 12:04

Richard, je suis d'accord avec ta façon de voir les choses sur bien des points.

Au sujet des OGM, le grand public non spécialiste a malheureusement le choix de l'information entre les monsantistes forcenés et les anti-tout acharnés.
Tout d'abord on assimile OGM à Monsanto à cause de leur stratégie commerciale grossière qui cherche à imposer à tout prix leur technologie en essayant de faire croire que ça va sauver l'humanité. En réaction, les anti-tout s'emparent de n'importe quel fait divers même très indirectement relié à Monsanto (les suicides en Inde par exemple) pour apporter à grand bruit de l'eau à leur moulin. Débat stérile, chacun assène son dogme et on ne va pas plus loin que les idées reçues.
Il faut savoir que toutes les grandes multinationales de l'agrochimie sont impliquées dans les OGM: Syngenta, Bayer, BASF, Dow... Simplement la plupart ont une approche plus subtile et plus prudente du sujet que Monsanto et ses gros sabots.
En ce qui me concerne, je déplore par exemple que des anti-tout faucheurs aient rasé des serres d'expérimentation en France et par là-même quasiment stoppé les recherches sur le sujet: débile, inutile et contre-productif sur la connaissance du sujet.
Sur le plan agricole, oui les OGM permettent un gain de rendement. Sinon je ne vois pas pourquoi des milliers de producteurs dans le monde en cultiveraient à perte.
Toujours sur le plan agricole, non les OGM ne sont pas la solution à tout et en général les rendements baissent au bout de quelques cycles. Pourquoi, parce que la nature s'adapte aussi à ça et que les insectes visés développent des résistances comme ils le font pour les pesticides. C'est là l'escroquerie de Monsanto, de faire croire que les OGM sont la réponse ultime à la faim dans le monde et à l'emploi des pesticides. En réalité, ils ne devraient que faire partie d'un tout, d'une lutte raisonnée, de bonnes pratiques culturales, d'une grande technicité du producteur... Dans la vraie vie, rien de tout ça n'est jamais réuni, a fortiori dans les pays pauvres où les producteurs sont rarement de grands techniciens. Dans ce cas, les OGM imposés en force permettent juste une augmentation temporaire des rendements avant que le complexe parasitaire ne se modifie et que l'on revienne à un équilibre comparable à celui d'avant. Ce qui fait que les paysans payent au bout du compte plus cher une semence qui ne leur apporte plus grand chose.
Ce n'est pas une raison pour jeter le bébé avec l"eau du bain et crucifier une technologie sans réfléchir. Si on veut que toute la planète mange bio, c'est possible. Faut juste revenir à 2 milliards d'humains.

Richard de l'Aulagnier Sam 31 Juil 2010 - 13:00

Sans parler de manger bio,si les économies riches cessaient de subventionner leur agriculture,les pays émergents (pour combien de temps) pourraient faire vivre plus d'agriculteurs avec des techniques moins dévastatrices,bien sûr,il faudrait accepter de payer un peu plus de 10-15% de notre revenu à nous nourrir,il faudrait sans doute revoir aussi les marges des grandes surfaces de vente dont notre pays a,je crois,le record mondial de densité.Tout cela n'est envisageable si l'on se décide à réduire l'importance du financier sur la gouvernance..Vaste sujet.
Mais face à la puissance des multi nationales aussi bien pour cacher leurs desseins que pour les faire réaliser,faut il vraiment s'indigner de la bêtise de leurs opposants.

BlackFish Sam 31 Juil 2010 - 13:01

Flatosaure a écrit:
La question n'est pas de savoir si tu dois racheter des semences chaque année puisque de toute façon c'est ce que tu fais d'habitude.

Pour tout te dire, ça me fait chier d'avoir à faire mine de les défendre vu que leurs procédés commerciaux me font bien plus souvent gerber que rire. Mais ça m'énerve aussi de voir le ramassis d'âneries que les gens ont intégré comme une vérité sur la question des OGM.

Pas par habitudes, mais par obligations

BlackFish Sam 31 Juil 2010 - 13:06

jbt a écrit:Pas mieux.
Pis d'abord, seuls les paysans devraient débattre du sujet, et pas des intellos utilisateurs d'internet ou des manuels bricoleurs de vieilleries qui n'ont pas de ferme...

Un peut comme si un universitaire écrivais un bouquin sur le travail manuel quoi !!!

siffle

**Mick13** Sam 31 Juil 2010 - 17:24

Richard de l'Aulagnier a écrit:Sans parler de manger bio,si les économies riches cessaient de subventionner leur agriculture,les pays émergents (pour combien de temps) pourraient faire vivre plus d'agriculteurs avec des techniques moins dévastatrices,bien sûr,il faudrait accepter de payer un peu plus de 10-15% de notre revenu à nous nourrir,il faudrait sans doute revoir aussi les marges des grandes surfaces de vente dont notre pays a,je crois,le record mondial de densité.Tout cela n'est envisageable si l'on se décide à réduire l'importance du financier sur la gouvernance..Vaste sujet.
Mais face à la puissance des multi nationales aussi bien pour cacher leurs desseins que pour les faire réaliser,faut il vraiment s'indigner de la bêtise de leurs opposants.

Je suis tout a fait d'accord avec toi, d'ailleurs quand j'achète du café "éthique", je me donne bonne conscience, même si je sais qu'il y aura des personnes qui vont s'engraisser au passage. Je participe a faire voyager une idée du partage. Cette façon de faire peut s'appliquer a beaucoup de choses de notre vie. Pour moi c'est pas une solution pure, mais un message et une évolution de pensée. Les grandes surfaces, j'en ai besoin, je suis fauché je pleure

, mais je me paye le luxe d'être un Homme.
Le bio carburant aussi m'amuse, on deforeste a cause de ça, et on ne peut pas en produire assez...

grisou Sam 31 Juil 2010 - 18:58

Les OGM comportent des dangers et ne tiennent pas leurs promesses (cf l'invasion de punaises dans le coton chinois)
Les pratiques commerciales de Monsanto poussent des centaines de paysans indiens au suicide,généralement par ingestion de soude caustique,il semblerait donc que le but final de Monsanto ne soit pas le bonheur de l'humanité.
De tout cela je retire que la lutte contre les OGM,pour arbitraire qu'elle soit,en cela qu'elle s'attaque à Monsanto a un certain fondement. On n'a jamais reproché à un CRS d'avoir matraqué le mauvais manifestant,la force est aveugle et imbécile par essence.
De plus tant que les sociétés produisant des produits OGM lutteront contre l'affichage de ces produits sur les étiquettes,je trouverai légitime le combat contre ces produits.

Tout à fait de cet avis ... La Confédération Paysanne tire à juste titre sur les OGM ... et les faucheurs par leurs actions ...ont toute ma sympathie !!!
En laissant tout faire , cela va être une fois de plus l' hégémonie américaine sur les marchés ...sans compter un désastre écologique possible !
Avec les crises successives ( subprimes banques etc ...) on vient de voir ou cela nous a mené !!!

Invité Sam 31 Juil 2010 - 19:05

savez vous que nous sommes plus d'un milliard a souffrir et a mourir de faim.... planète en péril - Page 4 176372

de plus ,

inondation ,déforestation ,érosion ,désertification ,pollution ,marée noire..peut 'on parler de catastrophes écologiques ,de dérèglements de la planète ..A vrai dire je l'ignore
ce que je sais ,c'est que de tout temps l'homme dans son besoin de toujours faire mieux , va conduire la société a son effondrement .

BlackFish Sam 31 Juil 2010 - 20:09

grisou a écrit:

Les OGM comportent des dangers et ne tiennent pas leurs promesses (cf l'invasion de punaises dans le coton chinois)
Les pratiques commerciales de Monsanto poussent des centaines de paysans indiens au suicide,généralement par ingestion de soude caustique,il semblerait donc que le but final de Monsanto ne soit pas le bonheur de l'humanité.
De tout cela je retire que la lutte contre les OGM,pour arbitraire qu'elle soit,en cela qu'elle s'attaque à Monsanto a un certain fondement. On n'a jamais reproché à un CRS d'avoir matraqué le mauvais manifestant,la force est aveugle et imbécile par essence.
De plus tant que les sociétés produisant des produits OGM lutteront contre l'affichage de ces produits sur les étiquettes,je trouverai légitime le combat contre ces produits.

Tout à fait de cet avis ... La Confédération Paysanne tire à juste titre sur les OGM ... et les faucheurs par leurs actions ...ont toute ma sympathie !!!
En laissant tout faire , cela va être une fois de plus l' hégémonie américaine sur les marchés ...sans compter un désastre écologique possible !
Avec les crises successives ( subprimes banques etc ...) on vient de voir ou cela nous a mené !!!

+10000000000

BlackFish Sam 31 Juil 2010 - 20:11

boxer man a écrit:savez vous que nous sommes plus d'un milliard a souffrir et a mourir de faim....

il me semble que le "nous" soit excessif

hii

**breizracer** Sam 31 Juil 2010 - 20:32

'tain, j'ai encore trop bouffé ce soir...

burp.....

**Mick13** Sam 31 Juil 2010 - 20:33

BlackFish a écrit:
boxer man a écrit:savez vous que nous sommes plus d'un milliard a souffrir et a mourir de faim....

il me semble que le "nous" soit excessif

Npus Humains avec un H majuscule, surement, justement pour dire que l'on fait partie d'un tout, et qu'il ne ferme pas les yeux sur ses "frères" qui meurent de faim

grisou Sam 31 Juil 2010 - 20:53

Sympa le forum en ce moment ... au moins ça discute !!!

BlackFish Sam 31 Juil 2010 - 20:57

Mick13 a écrit:
BlackFish a écrit:
boxer man a écrit:savez vous que nous sommes plus d'un milliard a souffrir et a mourir de faim....

il me semble que le "nous" soit excessif

Npus Humains avec un H majuscule, surement, justement pour dire que l'on fait partie d'un tout, et qu'il ne ferme pas les yeux sur ses "frères" qui meurent de faim

hii

BlackFish Sam 31 Juil 2010 - 20:59

grisou a écrit:Sympa le forum en ce moment ... au moins ça discute !!!

Tous ce que vous direz sera retenu contre vous

siffle

**Flatosaure** Sam 31 Juil 2010 - 22:36

Richard de l'Aulagnier a écrit:Mais face à la puissance des multi nationales aussi bien pour cacher leurs desseins que pour les faire réaliser,faut il vraiment s'indigner de la bêtise de leurs opposants.

Je ne pense pas que s'opposer à des multinationales et à la puissance du capitalisme sauvage par la bêtise aveugle soit la meilleure solution, mais bon...

fredo06 Sam 31 Juil 2010 - 23:17

BlackFish a écrit:
grisou a écrit:

Les OGM comportent des dangers et ne tiennent pas leurs promesses (cf l'invasion de punaises dans le coton chinois)
Les pratiques commerciales de Monsanto poussent des centaines de paysans indiens au suicide,généralement par ingestion de soude caustique,il semblerait donc que le but final de Monsanto ne soit pas le bonheur de l'humanité.
De tout cela je retire que la lutte contre les OGM,pour arbitraire qu'elle soit,en cela qu'elle s'attaque à Monsanto a un certain fondement. On n'a jamais reproché à un CRS d'avoir matraqué le mauvais manifestant,la force est aveugle et imbécile par essence.
De plus tant que les sociétés produisant des produits OGM lutteront contre l'affichage de ces produits sur les étiquettes,je trouverai légitime le combat contre ces produits.

Tout à fait de cet avis ... La Confédération Paysanne tire à juste titre sur les OGM ... et les faucheurs par leurs actions ...ont toute ma sympathie !!!
En laissant tout faire , cela va être une fois de plus l' hégémonie américaine sur les marchés ...sans compter un désastre écologique possible !
Avec les crises successives ( subprimes banques etc ...) on vient de voir ou cela nous a mené !!!

+10000000000

Richard de l'Aulagnier Dim 1 Aoû 2010 - 10:18

Flatosaure a écrit:
Richard de l'Aulagnier a écrit:Mais face à la puissance des multi nationales aussi bien pour cacher leurs desseins que pour les faire réaliser,faut il vraiment s'indigner de la bêtise de leurs opposants.
Je ne pense pas que s'opposer à des multinationales et à la puissance du capitalisme sauvage par la bêtise aveugle soit la meilleure solution, mais bon...

Là,je crois que tu as fait une erreur de traduction.
planète en péril - Page 4 Copy

**Flatosaure** Dim 1 Aoû 2010 - 12:04

Non, j'ai bien compris que ce n'est pas ta solution, mais le fait que la bêtise aveugle soit à la base légitimée par une bonne cause n'en fait pas une solution respectable pour autant.
Je m'indigne toujours de la bêtise de mes congénères, surtout lorsqu'ils sont nombreux et qu'un credo collectif tient lieu de pensée à chacun.

BlackFish Dim 1 Aoû 2010 - 21:30

Flatosaure a écrit:Non, j'ai bien compris que ce n'est pas ta solution, mais le fait que la bêtise aveugle soit à la base légitimée par une bonne cause n'en fait pas une solution respectable pour autant.
Je m'indigne toujours de la bêtise de mes congénères, surtout lorsqu'ils sont nombreux et qu'un credo collectif tient lieu de pensée à chacun.

La bêtise des un est souvent la vérité des autres

fredo06 Dim 1 Aoû 2010 - 21:39

Beaucoup luttent en silence ,du fait peu de gens le savent...mais je pense essentiel de s'informer et s'impliquer .
Bien évidemment ,les médias boostent les actions ,et occupent des "parts de cerveau" , le dialogue reste néanmoins constructif et c'est bien la qu'il faudrait arriver . J'ai le sentiment que le chemin sera long planète en péril - Page 4 145644

BlackFish Dim 1 Aoû 2010 - 23:00

fredo06 a écrit:Beaucoup luttent en silence ,du fait peu de gens le savent...mais je pense essentiel de s'informer et s'impliquer .
Bien évidemment ,les médias boostent les actions ,et occupent des "parts de cerveau" , le dialogue reste néanmoins constructif et c'est bien la qu'il faudrait arriver . J'ai le sentiment que le chemin sera long

J'ai de la chance, je jouis d'un peut de terre (50 ares)
je n'ai pas envie d'acheter tout les ans des graines de Monsanto

grisou Lun 2 Aoû 2010 - 0:00

Flatosaure a écrit:
Je ne pense pas que s'opposer à des multinationales et à la puissance du capitalisme sauvage par la bêtise aveugle soit la meilleure solution, mais bon...

Je ne trouve pas que ceux qui s'opposent fassent preuve d'une "bêtise aveugle" ... bien au contraire !
Que proposes tu d'"intelligent" ( selon ta formule )? Quelle stratégie adopterais tu .. toi ?
Comment veux tu que les "faibles " se fassent entendre quand les multinationales avec la complicité de certains syndicats ( amis du nain) accaparent tous les médias ?

Ceux qui s'opposent font , au contraire , preuve d' un grand courage , d' une rare clairvoyance ...ainsi que d'un altruisme incontestable puisqu 'ils n'ont pas d'intérêt personnel à en attendre .

**Flatosaure** Lun 2 Aoû 2010 - 10:39

Faut pas tout mélanger comme ça les gars.
Blackfish, le fait de racheter des semences tous les ans n'a rien d'extraordinaire pour un agriculteur. Quand on cultive des hybrides (rien à voir avec des OGM), on se rachète ses semences tous les ans pour être sur d'avoir les mêmes plantes sur son champ avec des rendements prévisibles, des plantes qui résistent à certaines maladies, etc... Plante tes 50 ares en tomates (ou en chou-fleur ou en blé si tu veux) et essaye de tirer toi-même de ta récolte tes semences pour l'année suivante, on en reparlera. Faut pas confondre agriculture et jardinage.

Quand je parle de bêtise aveugle, je n'y assimile pas tous les opposants aux OGM ou à la stratégie de Monsanto, je parle par exemple des faucheurs de serres d'expérimentation. Faire ça, c'est con, ça coûte au contribuable et ça empêche des chercheurs d'y voir plus clair dans le comportement des OGM en culture. C'est faire du spectacle et du bruit pour rien. Les gens qui se méfient (à juste titre à mon avis) des conséquences possibles de ces cultures devraient au contraire réclamer et favoriser ce genre d'études commercialement neutres et purement techniques.

Ce que je dis de tout ça, c'est qu'on n'y voit pas suffisamment clair pour se permettre d'être 100% pour ou 100% contre.
Quand vous venez faire un tour au Flatistan grâce au courant nucléaire, vous vous les mordez pas. Pourtant ça sert aussi à tuer des gens, c'est dangereux et c'est pas sur à 150%. D'un autre côté ça pollue peu (au quotidien) et c'est moins cher que du pétrole. C'est pas facile de trouver un truc qui a tous les avantages et 0 inconvénient.

Et svp, arrêtons de mêler Sarko à chaque débat,je suis pas un supporter (loin de là) mais je trouve ça gavant à force.

Savate Lun 2 Aoû 2010 - 12:09

Pas mieux... jap

**Mick13** Lun 2 Aoû 2010 - 12:24

Oui, il faut être précautionneux, se méfier des abus sans pour autant refuser le modernisme, ça me rappelle les petits vieux qui ne voulaient pas entendre parler de l'électricité.
Le problème est aussi le manque d'infos que l'on a, ou l'info partielle voir mensongère, mais la c'est un débat sans fin qui touche tous les domaines regis par des gros groupes financiers ou de grosses puissances.

grisou Lun 2 Aoû 2010 - 13:31

Ne t' inquiète pas pour nous , nous nous informons ...nous sommes raisonnables ...nous sommes allés à l' école ...par contre nos conclusions sont ...totalement opposées ...
Le fait que les agriculteurs achètent chaque année leurs semences ne prouve strictement rien ...ça n' est assurément pas (encore) le cas dans les pays pauvres ...dont les agriculteurs doivent aussi pouvoir vivre de leur travail ...

Quand bien même tu ne voudrais pas l' entendre , l' agriculture productiviste ( et là il est incontournable de politiser ) génère des choix irréparables !!!
Tu le sais , sélection ne signifie en aucun cas modification artificielle du patrimoine génétique ce qui n' est absolument pas le cas quand il s' agitd' OGM ...
d' ou une inquiétude "intelligente" quand certains jouent les apprentis sorciers ...avec notre patrimoine à TOUS .
Les exemples de soi disant progrès annoncés ne manquent pas ... Je pense encore au DDT retrouvé dans la viande des ours du groënland ... un détail assurément !

La planète est à TOUS ... Le "principe de précaution" est un droit ...
Les choix qui nous attendent sont des choix bien sûr écologiques donc très politiques ...Car c' est de la politique que découleront toutes les décisions qui vont conditionner notre vie future !
Bonne journée .

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