planète en péril

lou a écrit:

jbt a écrit:Black Fish, en toute amitié, tu deviens franchement con ces jours ci. ..

En toute amitié, je trouve aussi.....

Sur Monsanto ?

Je l'ai pas inventé, c'étais dans toutes la presse ici
mais je respecte ton opinion sur le sujet !!
au fait, mais tu en pense quoi de la distribution gratuite de graines
modifié génétiquement ?

Pas spécialement sur monsanto , non , mais en général.
Je te trouve plutôt plutôt acerbe et négatif sur pleins de sujets dans le forum depuis quelques temps avec une façon de camper sur tes positions limite pénible..
Comme on t'a connu plus positif et rieur je me dis que ce n'est que passager d'où le

lou a écrit:Pas spécialement sur monsanto , non , mais en général.
Je te trouve plutôt plutôt acerbe et négatif sur pleins de sujets dans le forum depuis quelques temps avec une façon de camper sur tes positions limite pénible..
Comme on t'a connu plus positif et rieur je me dis que ce n'est que passager d'où le

Vais me calmer !!

Mais pour Monsanto.....franchement, c'est scandaleux

On est tous d'accord que cette boite est une honte,c'est quand même une contre vérité de dire que le round up est l'agent orange,si t'arrives pas à comprendre ça,c'est sans espoir.

Vous battez pas...

Moi, pour sauver (une toute petite partie de ) la planète, j'ai investi dans un piège à souris.
Un piège sympa, pas celui qui zigouille, non, celui qui capture, pis je relâche la p'tite bête( après que mes gamins soient venus la regarder vivante) chez mon gros connard de voisin!!




Pis vous ne referez pas le monde, des atrocités, il y en a toujours eu. Mais on le savait moins, sans la télé et la radio!!
C'est bien de s'inquiéter de la misère dans le monde, mais des fois, la misère, elle est juste à côté de chez toi et tu la vois même pas...

Richard de l'Aulagnier a écrit:On est tous d'accord que cette boite est une honte,c'est quand même une contre vérité de dire que le round up est l'agent orange,si t'arrives pas à comprendre ça,c'est sans espoir.

M'en fin, j'ai pas parler du round-up moi !!!
Déjà que je pratique le fauchage tardif, c'est ce que dit ma femme !!, alors tu pense le round-up !!!

Jbt et Breiz , je pense aussi que la TV se plait dans son role d'oiseau noir , et que moins je la regarde mieu je me porte
plus je Flatitanise !

Je dois être un cas désespéré,j'arrive à flatistaniser en écoutant la radio. Multitâche? grosse tâche?

Richard de l'Aulagnier a écrit:Je dois être un cas désespéré,j'arrive à flatistaniser en écoutant la radio. Multitâche? grosse tâche?

M'étonne plus que tu me vois dans tout les msg !!!

jbt a écrit:Le probleme est que ta télé te donne l'impression que tout va de mal en pis, alors qu'en réalité tout va de mieux en mieux! Certes, tout n'est pas parfait, mais on est beaucoup plus exposé à ce qui va mal qu'il y a une cinquantaine d'années alors que globalement, la pauvreté, les guerres, les maladies, la misère etc. RECULENT.

On peut le voir comme ça, sauf qu'avec les progrès de la technologie, de la médecine etc... plus personne ne devrait avoir faim, plus personne ne devrait mourir de maladie qu'on peut guérir pour 2 osus etc...
Or les riches sont de plus en plus riches et la misère avance.

grisou a écrit:On n' en parle jamais ( car ça choque ) mais le mal vient ...aussi ... surtout de la croissance démographique exponentielle du genre humain ...sans aucun contrôle ...chacun pensant que le nombre d' enfants doit rester un choix uniquement privé ... (ce qui ne devrait pas être le cas )
Le problème c' est que cela heurte nos consciences "judéo chrétiennes" ...donc ... pas question de limiter les naissances ...
Le gâteau n' étant pas extensible ... Il faudra soit diminuer la part de chacun ... soit diminuer le nombre de parts ... c' est de l' arithmétique tout à fait simple ...

Pourtant une étude de la F.A.O à démontré le plus sérieusement du monde que l'agriculture biologique permettrait de résoudre la fin dans le monde pour plusieurs générations encore....
Quant a l'information, je vais la chercher ailleurs, loin de la pensée unique et loin des idées du nain en talonettes .La télé à disparu de ma maison depuis la première guerre du golfe ou sous le harcèlement médiatique je me voyais partir comme réserviste , et moi la guerre ,plutot une grotte dans les montagnes !
L'eau , le brevetage du vivant font maintenant parties des armes de demain ,à nous de choisir Allez ciao viva

Mouais... des rapports de la FAO qui démontrent tout et son contraire, j'en ai plein qui calent mes armoires. Il s'agit essentiellement de rapports faits par des cravatés qui n'ont jamais vu un paysan du tiers-monde en vrai et encore moins compris quelles étaient ses vraies contraintes et ses limites.
L'agriculture biologique, je suis pas contre, bien au contraire, mais c'est une agriculture de riches. Quand tu as des impératifs de rendement, que tu dépends de la pluie et que tu as une faible technicité, tu fais pas du bio sinon tu crèves.

Flatosaure a écrit:Mouais... des rapports de la FAO qui démontrent tout et son contraire, j'en ai plein qui calent mes armoires. Il s'agit essentiellement de rapports faits par des cravatés qui n'ont jamais vu un paysan du tiers-monde en vrai et encore moins compris quelles étaient ses vraies contraintes et ses limites.
L'agriculture biologique, je suis pas contre, bien au contraire, mais c'est une agriculture de riches. Quand tu as des impératifs de rendement, que tu dépends de la pluie et que tu as une faible technicité, tu fais pas du bio sinon tu crèves.

Cela n'excuse pas l'attitude de Monsanto et de ses semances stériles

BlackFish a écrit:Sur Monsanto ?

Je l'ai pas inventé, c'étais dans toutes la presse ici
mais je respecte ton opinion sur le sujet !!
au fait, mais tu en pense quoi de la distribution gratuite de graines
modifié génétiquement ?

Moi j'en pense que si c'est vrai c'est honteux.
Mais j'en pense aussi qu'il ne faut pas toujours croire la presse, c'est pas parce que quelqu'un l'a écrit que c'est vrai. Et sur le sujet de Monsanto et des OGM, il s'écrit 50% de vérités et 70% de conneries.

Flatosaure a écrit:

BlackFish a écrit:Sur Monsanto ?

Je l'ai pas inventé, c'étais dans toutes la presse ici
mais je respecte ton opinion sur le sujet !!
au fait, mais tu en pense quoi de la distribution gratuite de graines
modifié génétiquement ?

Moi j'en pense que si c'est vrai c'est honteux.
Mais j'en pense aussi qu'il ne faut pas toujours croire la presse, c'est pas parce que quelqu'un l'a écrit que c'est vrai. Et sur le sujet de Monsanto et des OGM, il s'écrit 50% de vérités et 70% de conneries.

Rien que les 50% de vérité me donne froid dans le dos !!!
(les semances sont réellement stériles, et font l'objet d'une campagne de distribution gratuite
et dans l'avenir toutes les cultures de certaines régions serons poluer par ses saloperies)

Oui les semences sont stériles, mais sais-tu pourquoi elles le sont ?
Et pourquoi des régions entières dans l'avenir ? Des millions d'ha sont déjà cultivés en OGM dans le monde, quasiment tout le maîs et le soja américain en sont et t'inquiètes que les chinois ne se posent pas tant de questions...

Flatosaure a écrit:Sais-tu pourquoi les semences sont stériles ?

Stériles et sous brevets !!
Dans l'avenir, les paysans seron dans l'obligation de se procurer
leur semances chaque années chez Monsanto
et au cas ou ils ne serons plus en mesure de payé
les gouvernements et les organisations humanitaire devrons
le faire a leur places
Oui, ces graines sont résistantes au maladies insectes etc.....
mais serons hors de prix pour les petits paysans
comme pour l'économie des pays pauvres

Les semences OGM sont stériles pour deux bonnes raisons. La première est que ça permet (théoriquement) de ne pas (trop) disperser le ou les gênes dans la nature sans contrôle. La deuxième est que ça permet effectivement à Monsanto de vendre ses semences brevetées chaque année.
Maintenant, soyons sérieux 2mn.
T'imagines-tu que le paysan céréalier de la Beauce, le serriste de tomates marocain ou le producteur de coton burkinabé produit lui-même ses semences conventionnelles à partir de sa récolte précédente ?
Ca fait bien longtemps, plus de 50 ans, que les hybrides dominent largement le marché des semences dans le monde et personne n'emploie jamais la deuxième génération d'hybrides à moins d'être le dernier des cancres en matière d'agriculture.
Sur ce sujet, les pourfendeurs de Monsanto se battent contre une chimère dont n'importe quel paysan sérieux se fout largement. La question n'est pas de savoir si tu dois racheter des semences chaque année puisque de toute façon c'est ce que tu fais d'habitude.

Pour tout te dire, ça me fait chier d'avoir à faire mine de les défendre vu que leurs procédés commerciaux me font bien plus souvent gerber que rire. Mais ça m'énerve aussi de voir le ramassis d'âneries que les gens ont intégré comme une vérité sur la question des OGM.

Pas mieux.
Pis d'abord, seuls les paysans devraient débattre du sujet, et pas des intellos utilisateurs d'internet ou des manuels bricoleurs de vieilleries qui n'ont pas de ferme...

Je ne regarde plus que très rarement les infos...
Parfois en BAR, j'écoute France culture, mais les infos type scandales financiers, meurtres en tout genre bof.
Il est certain que le sang se vends mieux que la gars qui a sauvé d'autres personnes, ça reste un mystère pour moi.

Flatausore +1, non... +10 !
Combien sont ceux qui mélange OGM et Hybrides...
les OGM... vaste sujet
et d'abord quels OGM ? Quels évènements ? Ce qui permettent de limiter les passages de desherbant sur un cycle classique, ceux qui luttent contre les larves de pyrales en détruisant ces dernières avant qu'elle ne commencent à dévorer la tige du maïs de l'intérieur causant la fragilité du pied et 9 fois sur 10, un pied de maïs au sol... (encore un que les faucheurs volontaires n'auront pas !, oui, il se trompent de parcelle parfois, si, si...) = perte de revenus pour l'agri. La larve de Pyrale qui n'aurait pas eu raison de la tige, peut éventuellement commencer à grignoter l'épis, créant ainsi une porte d'entrée pour des champignons (non... pas des cèpes, ni des girolles mais FUSARIA ) Champignon bien sympatique qui produit des mycotoxines...
"Les mycotoxines sont des substances toxiques sécrétées par des champignons microscopiques ou moisissures telles qu'Aspergillus, Penicillium, Fusarium... Elles peuvent contaminer de nombreuses denrées alimentaires et être responsables d'intoxications aiguës ou chroniques chez l'homme et les animaux. La palette des effets néfastes des mycotoxines est très étendue : des effets cancérogènes,mutagènes, toxiques pour la reproduction, immunomodulateurs, oestrogéniques, nécrosants, neurotoxiques, néphrotoxiques, hépatotoxiques, hématotoxiques ont été rapportés."

Maïs OGM, pas de pyrale, pas de mycotoxines.



Combien sont ceux qui se font un avis sans forcément avoir toute les cartes en mains.



Moi, les OGM, je suis ni pour, ni contre. bien au contraire.

jbt a écrit:et pas des intellos utilisateurs d'internet ou des manuels bricoleurs de vieilleries ..

Je saurai jamais faire un œuf,mais j'ai la prétention de savoir mieux qu'une poule si une omelette aux truffes est bonne.
Pour celà il n'y a pas d'autre solution que de s'informer,le tout est de choisir judicieusement ses sources-le plus difficile sans doute-de celaj'ai retiré deux choses:
Les OGM comportent des dangers et ne tiennent pas leurs promesses (cf l'invasion de punaises dans le coton chinois)
Les pratiques commerciales de Monsanto poussent des centaines de paysans indiens au suicide,généralement par ingestion de soude caustique,il semblerait donc que le but final de Monsanto ne soit pas le bonheur de l'humanité.
De tout cela je retire que la lutte contre les OGM,pour arbitraire qu'elle soit,en cela qu'elle s'attaque à Monsanto a un certain fondement. On n'a jamais reproché à un CRS d'avoir matraqué le mauvais manifestant,la force est aveugle et imbécile par essence.
De plus tant que les sociétés produisant des produits OGM lutteront contre l'affichage de ces produits sur les étiquettes,je trouverai légitime le combat contre ces produits.

Richard de l'Aulagnier a écrit: Les pratiques commerciales de Monsanto poussent des centaines de paysans indiens au suicide,généralement par ingestion de soude caustique
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1143

http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=10882

Les pratiques des "faucheurs volontaires" ont poussé certains de nos agriculteurs au suicide...en tout cas, pour l'un d'entre eux, la cause est avérée. De plus tant que les sociétés produisant des produits OGM lutteront contre l'affichage de ces produits sur les étiquettes,je trouverai légitime le combat contre ces produits.

Il faut lutter POUR l'affichage et non CONTRE le produit.

vérité et contre vérité... il faut faire attention à bien choisir sa source.

Une manifestation est rarement dirigée contre les CRS,on lutte comme on peut quand on est le plus faible.

Richard, je suis d'accord avec ta façon de voir les choses sur bien des points.

Au sujet des OGM, le grand public non spécialiste a malheureusement le choix de l'information entre les monsantistes forcenés et les anti-tout acharnés.
Tout d'abord on assimile OGM à Monsanto à cause de leur stratégie commerciale grossière qui cherche à imposer à tout prix leur technologie en essayant de faire croire que ça va sauver l'humanité. En réaction, les anti-tout s'emparent de n'importe quel fait divers même très indirectement relié à Monsanto (les suicides en Inde par exemple) pour apporter à grand bruit de l'eau à leur moulin. Débat stérile, chacun assène son dogme et on ne va pas plus loin que les idées reçues.
Il faut savoir que toutes les grandes multinationales de l'agrochimie sont impliquées dans les OGM: Syngenta, Bayer, BASF, Dow... Simplement la plupart ont une approche plus subtile et plus prudente du sujet que Monsanto et ses gros sabots.
En ce qui me concerne, je déplore par exemple que des anti-tout faucheurs aient rasé des serres d'expérimentation en France et par là-même quasiment stoppé les recherches sur le sujet: débile, inutile et contre-productif sur la connaissance du sujet.
Sur le plan agricole, oui les OGM permettent un gain de rendement. Sinon je ne vois pas pourquoi des milliers de producteurs dans le monde en cultiveraient à perte.
Toujours sur le plan agricole, non les OGM ne sont pas la solution à tout et en général les rendements baissent au bout de quelques cycles. Pourquoi, parce que la nature s'adapte aussi à ça et que les insectes visés développent des résistances comme ils le font pour les pesticides. C'est là l'escroquerie de Monsanto, de faire croire que les OGM sont la réponse ultime à la faim dans le monde et à l'emploi des pesticides. En réalité, ils ne devraient que faire partie d'un tout, d'une lutte raisonnée, de bonnes pratiques culturales, d'une grande technicité du producteur... Dans la vraie vie, rien de tout ça n'est jamais réuni, a fortiori dans les pays pauvres où les producteurs sont rarement de grands techniciens. Dans ce cas, les OGM imposés en force permettent juste une augmentation temporaire des rendements avant que le complexe parasitaire ne se modifie et que l'on revienne à un équilibre comparable à celui d'avant. Ce qui fait que les paysans payent au bout du compte plus cher une semence qui ne leur apporte plus grand chose.
Ce n'est pas une raison pour jeter le bébé avec l"eau du bain et crucifier une technologie sans réfléchir. Si on veut que toute la planète mange bio, c'est possible. Faut juste revenir à 2 milliards d'humains.