Vitesse motos anciennes à Magny Cours

jbt a écrit:C'est pas tout bêtement un problème de débit d'essence dans la cuve?

Au début, je croyais que c'était un problème de débit d'essence. J'avais donc repercé les robinets d'essence plus gros, changé les durites, contrôlé l'arrivée au niveau des carbus, même essayé de remonter les niveaux de cuve, ça n'avait rien donné. 
J'avais même mis des carrés de mousse dans le réservoir au cas ce serait un problème de dejaugeage d'essence. Puis essayé un autre réservoir, plein. Aucune amélioration.

jpd a écrit:ça fait penser à un phénomène de carburateur trop chaud qui provoque une évaporation de l'essence.

J'ai eu cela sur mon Awo Simson, j'ai fait un  joint de 10 mm pour isoler la culasse du carburateur, plus de soucis à chaud. 

A essayer pour voir sur tes carbus chinois...

J'avais pensé à ça, et à vrai dire j'y ai même un peu cru car la première fois que c'était arrivé, il faisait super chaud. 
Le truc, c'est que revenu à la maison, j'arrivais à reproduire le phénomène sur la route, alors qu'il faisait 15 degrés de moins, sans rouler très longtemps avant.
Et que j'avais roulé longtemps avant par temps chaud sans aucun souci. Et qu'après avoir remplacé les carburateurs, j'ai roulé plusieurs fois par de vraies canicules sans aucun problème.

beaujolais racer a écrit:Tu roules trop vite. Il te suffirait de rendre un peu la main et d'attendre les copains derrière au lieu de la jouer perso et tes soucis disparaîtront.

Non, parce que je préférerai rattraper les copains de devant pour jouer avec eux.

Prête la moi, je suis sûr que le problème disparaîtra.

Merci pour les photos et compte rendu.

Une idée qui vaut ce qu'elle vaut : une vibration des carbus qui arrive à faire caviter le gicleur principal.

C'est notre gourou local de Lavernose qui a été confronté à ce problème sur des Bing de RT. 
Le remède trouvé : une liaison mécanique entre le carbu et la culasse pour modifier la résonance. 

Je suis resté dubitatif mais il l'a fait sur plusieurs machines avec succès 

Peut-être en rajoutant une masselotte au carbu pour modifier sa fréquence de résonance 

ça peut être aussi un givrage des carbus, contrairement à ce que l'on pense, ça arrive aussi quand il fait chaud et en pleine charge...


https://drive.google.com/file/d/0B02VlQAmx0SbdnYxYXV4R2JlZjctdm5zT054b1psdzhnQmhN/view?pli=1&resourcekey=0-6KkM48teu7TGodPwl6wulQ

PizzaRoller a écrit:Une idée qui vaut ce qu'elle vaut : une vibration des carbus qui arrive à faire caviter le gicleur principal.

C'est notre gourou local de Lavernose qui a été confronté à ce problème sur des Bing de RT. 
Le remède trouvé : une liaison mécanique entre le carbu et la culasse pour modifier la résonance. 

Je suis resté dubitatif mais il l'a fait sur plusieurs machines avec succès 

Peut-être en rajoutant une masselotte au carbu pour modifier sa fréquence de résonance 

c'est pas con ... le phénomène de résonance est une science complexe , bien qu'elle paraisse insignifiante ...
voir les écroulement de ponts et viaducs pour exemple causant ...

PizzaRoller a écrit:Une idée qui vaut ce qu'elle vaut : une vibration des carbus qui arrive à faire caviter le gicleur principal.

C'est notre gourou local de Lavernose qui a été confronté à ce problème sur des Bing de RT. 
Le remède trouvé : une liaison mécanique entre le carbu et la culasse pour modifier la résonance. 

Je suis resté dubitatif mais il l'a fait sur plusieurs machines avec succès 

Peut-être en rajoutant une masselotte au carbu pour modifier sa fréquence de résonance 

J'avais essayé le truc sur ma 100/5 en proie à d'inexplicables soucis de carburation à certains régimes. 
Résultat nul.
Les soucis ont disparu peu après avoir démonté la liaison carbus/culasse que j'avais fabriquée. 
Jamais trouvé la cause. 
Mais ce n'est qu'un exemple. 
Comme la mise œuvre est simple, ça vaut la peine d'essayer...

Question con qui ne résoudra pas le soucis... Les Keihin PWK c'est pas conçu pour les 2 temps normalement ?

du coup moi aussi j'ai une question con:  C'est quoi la différence entre un carbu pour les 2 temps et un carbu pour les 4 temps?

pockaman a écrit:

jpd a écrit:ça fait penser à un phénomène de carburateur trop chaud qui provoque une évaporation de l'essence.

J'ai eu cela sur mon Awo Simson, j'ai fait un  joint de 10 mm pour isoler la culasse du carburateur, plus de soucis à chaud. 

A essayer pour voir sur tes carbus chinois...

J'avais pensé à ça, et à vrai dire j'y ai même un peu cru car la première fois que c'était arrivé, il faisait super chaud. 
Le truc, c'est que revenu à la maison, j'arrivais à reproduire le phénomène sur la route, alors qu'il faisait 15 degrés de moins, sans rouler très longtemps avant.
Et que j'avais roulé longtemps avant par temps chaud sans aucun souci. Et qu'après avoir remplacé les carburateurs, j'ai roulé plusieurs fois par de vraies canicules sans aucun problème.

Tu n'as aucune protection thermique entre le carbu et la culasse, durite souple ou gros joint isolant ?

Sur la Honda 125 CM de mon épouse, il y a un écran thermique devant le carburateur pour éviter un problème de vapor look:

Peps a écrit:du coup moi aussi j'ai une question con:  C'est quoi la différence entre un carbu pour les 2 temps et un carbu pour les 4 temps?

C'est variable, en général le rapport passage d'air/diffuseur et gicleurs, et surtout la vis de richesse de ralenti qui est souvent sur les carbus 2 temps une vis d'air et pas d'essence.

Tofgasp a écrit:

Peps a écrit:du coup moi aussi j'ai une question con:  C'est quoi la différence entre un carbu pour les 2 temps et un carbu pour les 4 temps?

C'est variable, en général le rapport passage d'air/diffuseur et gicleurs, et surtout la vis de richesse de ralenti qui est souvent sur les carbus 2 temps une vis d'air et pas d'essence.

Plus éventuellement un ajutage pour le graissage séparé

OK, merci.

Merci pour toutes les pistes.

Après, comme c'est un phénomène qui apparaît au bout de nombreux kilomètres après que ça ait fonctionné parfaitement, je mets de côté tout ce qui est vapor lock, ondes vibratoires, givrage...

Pour le carburateur PWK, visiblement c'est un carbu qui marche autant avec les 2T qu'avec les 4T. En tout cas, ça fonctionne mieux que du Dell Orto, pour les 38 et 40mm, en tout cas. Je n'ai jamais réussi à mettre au point les 36mm sur une BM, par contre : les copies chinoises dans cette dimension n'utilisent pas les pièces Keihin d'origine en terme d'aiguille et de puit, du coup sans pièces pour régler c'est mission impossible. Et effectivement, la richesse de ralenti se règle via une vis d'air.

En même temps, a 35 € le carbu tu peut en acheter qq un et faire des modifs dessus.

Tofgasp a écrit:et surtout la vis de richesse de ralenti qui est souvent sur les carbus 2 temps une vis d'air et pas d'essence.

C'est la plupart du temps aussi une vis d'air sur les 4T

Je pense à un truc.....ça ne serait pas dû aux tremblements du pilote ?

Tu bois bien tes 3 verres de blanc le matin avant 10 h ?

Ou une usure très rapide dû a des matériaux de mauvaises qualités...

Zündappmann a écrit:

Tofgasp a écrit:et surtout la vis de richesse de ralenti qui est souvent sur les carbus 2 temps une vis d'air et pas d'essence.

C'est la plupart du temps aussi une vis d'air sur les 4T

Tu as raison dans un sens, mais c'est une question de terminologie un peu merdeuse !
Sur un 4 temps, la vis va agir sur le debit du mélange air/essence directement et est située après le boisseau, sur un deux temps, la vis est située avant le boisseau et va agir uniquement sur le débit d'air, qui va ensuite aller ''aspirer'' l'essence au niveau du gicleur de ralenti.

C'est tout à fait cela,

Sur les Bing:




http://flatisad.o2switch.net/index.php?p=obj-download,/13+-+Carburateur+et+filtre+%C3%A0+air/13-Notice+carburateurs+Bing.pdf

Sur les dell, suivant le modèle il existe soit une vis de mélange ou une vis d'air :



http://flatisad.o2switch.net/index.php?p=obj-download,/13+-+Carburateur+et+filtre+%C3%A0+air/13-Tout+savoir+sur+les+carburateurs+Dell%27orto.pdf

Sur la 90 S, c'est une vis de mélange:

Sur les carbu chinois , achetés pour une 125 honda 4 temps , copie de Keihin , ils fonctionnent un moment puis en fait 
Ils se microfissurent et ça fonctionne nettement moins bien , 

A froid ça va encore à peu près mais à chaud c’est la cata…. 

Si le corps du carbu est bien light…. Peut être c’est un carbu de merde. 

Les vrais keihin sont bien plus lourds .

THIERRY67 a écrit:Sur les carbu chinois , achetés pour une 125 honda 4 temps , copie de Keihin , ils fonctionnent un moment puis en fait 
Ils se microfissurent et ça fonctionne nettement moins bien , 

A froid ça va encore à peu près mais à chaud c’est la cata…. 

Si le corps du carbu est bien light…. Peut être c’est un carbu de merde. 

Les vrais keihin sont bien plus lourds .

C'est bien ce que je pense, micro fissure sur carbu de merde.

Tofgasp a écrit:Sur un 4 temps, la vis va agir sur le debit du mélange air/essence directement et est située après le boisseau

Ce n'est pas une règle, comme le montre JPD avec les Dell Orto.
Ici les Mikuni qui équipent les Kawa Z :


Et il y en a bien d'autres...

Ok, on peut pinailler, c'est pas une règle absolue, mais ça reste le cas dans une très très large majorité des cas !

Si tu le dis...