Les chinois, ça ose tout, c'est meme à ça qu'on les reconnait

c'est pas vilain, ça rappelle l'arrivée (que je n'ai pas connue), des motos Japs
Tout le monde disait "c'est pas fiable" "c'est de jolies cochonneries" etc etc
On connais le résultat .... 
A suivre

Le plus surprenant c'est surtout que cette SWM passerait les normes Euro-chose avec son bi culbuté air-huile alors que HD a dû renoncer au Sports pour les mêmes raisons, se privant de belles parts de marché. Les 888 et 1200 étaient quand même à la fois des bécanes emblématiques de la marque et un marchepied dans le monde HD.

j'ai peur que HD ai préférer fabriquer en Inde a bas cout, plus que des histoires de normes

Pas facile comme approche… Les industriels Chinois sont des experts dans:

1) la copie dans un premier temps.
2) l’amélioration dans un 2e temps
3) le surpassement de l’original dans un 3e temps

Et ils le font très bien!

Sauf que là, on parle de la copie d’un produit qui ne peut pas évoluer pour plaire à la base de clients (les clients HD sont parmi les plus conservateurs, et les plus réfractaires aux changements).

Donc on a clairement une copie (qui pourrait facilement égaler l’original en terme de fiabilité/performance) mais sans passé ni histoire derrière pour étayer une réelle marque.

Alors c’est pour qui? Clairement pour ceux qui veulent une HD sans avoir les moyens de se la payer. Reste que les clients auront toujours une petite gêne de rouler avec la copie de l’original.

Donc ce modèle se destine à un marché niche sans réelle ambition de prendre des parts de marché significatives selon moi. Contrairement aux néo-rétros, aux trails-aventure et aux sportives que les Chinois peuvent produire, avec lesquelles ils veulent clairement une grosse part du gateau.

On va laisser Francesco et surtout Churchman commenter: j’ai hâte!

Vivement la troisième mi-temps alors

 


Car pour le moment, en dehors d’inonder le marcher de vulgaire copies, on a pas vu grand chose de nouveau. Pas une seule, je dis bien, pas une seule ne sort du lot, c'est lisse, sans âme..

Par contre on peut leur reconnaitre un certain talent de persuasion concernant le passage des normes, à moins que ce soit là aussi l'arbre qui cache la forêt.

Avec les nouvelles normes et contrôles techniques ils ont une bonne part du marché à prendre , dans le marché du jetable
Ils sont très fort . J ai travaillé avec eux longtemps dans la pièce du poids lourds
Au début produit pas fiable à petit prix , et après fiable à leur prix .

FLATIX a écrit:

Je déclare la Guerre Sainte !!!! 

Sus à ces mongols !!! Que Donald Trump leur arrache les couilles et les leur fasse bouffer avec leur sauce au rat bouilli !!!  

J'ai téléphoné à Chuck, il m'a dit texto : "J'appelle Lee. Des bridés, ça peut pas être plus dur à mater que des zarabes !" 
God bless America !!! 

Je dis qu'il faut qu'un homme se lève !!! 

Moi je dis que HD aurait dû se sortir les doigts du luc pour passer les Sports aux normes qui vont bien au lieu de pondre leurs nouveautés avec leurs moteurs super carré et à flotte.
Du coup, ils ont définitivement perdu le Padre.

Je ne sais pas comment cette chinoise américaine va se vendre, mais il y a un précédent avec la Brixton 1200, copié-collé de la Triumph Bonneville 1200. Eh ben, ça a foiré et elle n'est plus importée.

gunthar a écrit:Je ne sais pas comment cette chinoise américaine va se vendre, mais il y a un précédent avec la Brixton 1200, copié-collé de la Triumph Bonneville 1200. Eh ben, ça a foiré et elle n'est plus importée.

Ah bon, déjà ? Qu'est ce qui c'est passé pour que ça foire aussi vite ? 

juste une question à l'avocat du Flatistan : Quelle est la différence entre une copie HD chinoise et une contrefaçon ? Parce que là vraiment c'est flagrant. Les produits industriels ne sont pas protégés ?

Ça serait une contre-façon si il y avait des logos HD. On peut difficilement breveter le look d’une moto. On peut à la limite breveter des solutions technologiques innovantes, dont sont dépourvues les HD

Et faire reconnaitre la violation des brevets occidentaux aux entreprises Chinoises est un chemin de croix, avec souvent à la clef la même entreprise sous un autre nom qui reprend le flambeau et tout est à refaire.

Les Harley, dont les trépidations dévissent les dents à pivot et mènent à l'impuissance précoce depuis plus de 50 ans ( il suffit de regarder Brigitte Bardot aujourd'hui pour s'en convaincre) sont arrivées à bout de course. 

Les chinois, grands producteurs de petites pilules bleues et de prothèses dentaires tiennent à conserver leur part de marché.

FLATIX a écrit:

gunthar a écrit:Je ne sais pas comment cette chinoise américaine va se vendre, mais il y a un précédent avec la Brixton 1200, copié-collé de la Triumph Bonneville 1200. Eh ben, ça a foiré et elle n'est plus importée.

Ah bon, déjà ? Qu'est ce qui c'est passé pour que ça foire aussi vite ? 

juste une question à l'avocat du Flatistan : Quelle est la différence entre une copie HD chinoise et une contrefaçon ? Parce que là vraiment c'est flagrant. Les produits industriels ne sont pas protégés ?

Je ne sais pas. En tout cas, je n'en ai jamais vu une seule dans la rue. 
Motomag avait fait un comparatif dont il ressortait que la Brixton faisait le poids, dans un genre un peu plus sportif et tonique que la Triumph. Mais bon, comme ils encensent les chinoises à longueur d'articles...
Peut-être le prix n'était pas assez inférieur à celui de la boniche ? Les gens savent compter, une Bonneville se revend bien et cher, une Brixton sans doute moins. 
 
Peut-être aussi que ça sentait trop la copie conforme et déloyale ? Peut-être un problème de trésorerie chez l'importateur ? 

En tout cas, sur le Bonk, il y en a 36 à vendre de 8 à 12 000 osus, presque toutes de professionnels, donc j'imagine, des motos d'essai.

Bon, on attend donc que les Chinois sortent une copie de la 1300 GS, mais avec un cardan garanti à vie 

Un jour (début années 2000), j' ai un copain, mécano motos de son état, m' a dit que Honda avait fait une copie d' un moteur Harley.

Il avait le même calage et plein d' autres trucs.

Harley a fait pression auprès de Honda pour qu' il arrête la production et retire les bécanes prêtes à la vente.

Honda s' est exécuté.

Aucune idée des négociations et de leur montant.

Souvent, les sous-traitants chinois/indiens sortent des copies de modèles connus de grandes marques.

Quand le modèle original n'est plus vendu... en général.
S'il n'y a pas de procès, c'est simplement que cela fait partie du contrat passé avec HD, Bm, etc...

Faut pas se leurrer, ils produisent la majorité des trucs que nous consommons.
Pensés en Europe/Amérique mais souvent produit ailleurs.
Les japonais ont été les premiers à s'associer avec les Chinois ( pour la production motos de petites cylindrée,
au départ ).
En Europe, plutôt les Italiens ( via des partenariats avec les Japonais, justement, pour les petites cylindrées ).
Les années 80-90 sont une époque charnière.

ernest a écrit:Un jour (début années 2000), j' ai un copain, mécano motos de son état, m' a dit que Honda avait fait une copie d' un moteur Harley.

Il avait le même calage et plein d' autres trucs.

Harley a fait pression auprès de Honda pour qu' il arrête la production et retire les bécanes prêtes à la vente.

Honda s' est exécuté.

Aucune idée des négociations et de leur montant.

Honda qui copie Harley, alors que cela fait des décennies qu'ils produisent des moteurs pour le jardinage... c'est dingue  


Sinon, dans le même genre d'histoire, vers les années 50, la firme Lilac ( Japonaise ) faisait des copies de Bm.
Tellement bien copiées, qu'autorisé à continuer.
Seule condition de Bmw: vendre exclusivement au Japon. 
Les Japonais copiaient surtout les motos Anglaises et particulièrement les Allemandes ( plus innovantes).
Ils n'avaient pas trop le choix, de toute façon... c'est comme ça que ça marche.

Édité paske pas utilisation du logo bm. Faut pas pousser...

ernest a écrit:Un jour (début années 2000), j' ai un copain, mécano motos de son état, m' a dit que Honda avait fait une copie d' un moteur Harley.

Il avait le même calage et plein d' autres trucs.

Harley a fait pression auprès de Honda pour qu' il arrête la production et retire les bécanes prêtes à la vente.

Honda s' est exécuté.

Aucune idée des négociations et de leur montant.

Ça sent beaucoup la légende urbaine ce truc...
Ceci dit, HD a breveté le son de ses moteurs il y a quelques années.

@Palica Gringo


Il y a aussi toutes ces marques chinoises d'un Océan à l'autre?

Aussi au pays de l'oncle Sam?

ernest a écrit:Un jour (début années 2000), j' ai un copain, mécano motos de son état, m' a dit que Honda avait fait une copie d' un moteur Harley.

Il avait le même calage et plein d' autres trucs.

Harley a fait pression auprès de Honda pour qu' il arrête la production et retire les bécanes prêtes à la vente.

Honda s' est exécuté.

Aucune idée des négociations et de leur montant.

C'est pas tout à fait ça.
C'est la Mugen MRV 1000, modèle unique non destiné à une production en série:




Elle tenait plus de la Vincent que de la Harley...


Et HD a vainement tenté de faire breveter le son de ses motos, et a perdu en 1996 un procès intenté contre Honda qui était accuser de copier la sonorité des moteurs de Milwaukee...

Et en 2018, Mugen a présenté un nouveau V twin culbuté de 1400 cc cette fois.

Sans lendemain...

De mémoire, la MRV a roulé au Tourist Trophy.

Superbe la Mugen.
Ils se sont fait plaisir.
Apparemment aucune limite budgétaire.

Les normes Euro ont fermées le marché des HD-Sportser en Europe.
Les nouvelles "made in Asie" les remplacent, mais les traditionnelles -culbutées à air- ne sont-elles pas toujours produites à l'usine "d'Emile wookie" et vendues dans le reste du monde ?

J'ai aperçu deux ou trois Brixton sur les routes lors de mon périple en Autriche en septembre dernier. 
Autriche ou la marque c'est repliée pour le reste de l'Europe.
Je me souviens d'avoir lu dans "Moto Jourvue" un bouton de commodo cassé lors de l'essai, laissant la machine en mode "pluie" ou "autrechose" faute de pièce chez l'importateur. à Paname.

L'empire du milieu est surtout connu pour être l'empire de la contrefaçon. 
Achètent leurs copies qui veut en connaissance -ou non- de cause.