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MichelV87
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Message  MichelV87 Ven 20 Oct 2023 - 17:59

Bonjour,
J'avais entendu dire, il y a fort longtemps, que BMW autorisait le montage d'un moteur de R60 dans un cadre de R50.
J'aimerais pouvoir confirmer de façon un peu officielle...
Quelqu'un aurait-il en sa possession le fameux catalogue de transformations autorisées de l'époque ?
J'en ai un mais qui commence à la série 5, donc un peu trop récent.

Merci d'avoir lu ma question !
help
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Catalogue des transformations BMW Empty Re: Catalogue des transformations BMW

Message  ffrd Ven 20 Oct 2023 - 18:51

C'est juste.
Ce document est assez volumineux en pdf c'est 111 pages.
Car il traite de toutes les modifs autorisées pour le TÜV mais comme c'est traduit en français, ça peut servir.
exemple d'une copie d'écran.

Catalogue des transformations BMW Modifs10
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Catalogue des transformations BMW Empty Re: Catalogue des transformations BMW

Message  MichelV87 Ven 20 Oct 2023 - 19:06

Oui c'est bien ce document que j'ai.
MichelV87
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Message  jpd Ven 20 Oct 2023 - 19:28

Attention, l'autorisation de BMW c'est une chose, si tu veux changer ton moteur de 500 par un 600, 

il faudra en plus que tu passes par la DREAL pour toutes transformations avant de faire changer ta  carte grise... clin
jpd
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http://awobmw.free.fr/

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Message  MichelV87 Ven 20 Oct 2023 - 21:13

Oui, c'est bien pour ça que je cherche un document du constructeur.
MichelV87
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Message  jbt Ven 20 Oct 2023 - 21:19

Il n'y a pas de doc constructeur en français.  Celui présenté ci dessus avait été traduit par Daniel68 ici présent. Il n'a rien d'officiel et il ne faut pas espérer se baser dessus pour faire homologuer une modification en France. Le doc d'origine servait de guide technique pour passer des modifs au TUV.
jbt
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Catalogue des transformations BMW Empty Re: Catalogue des transformations BMW

Message  Monsieur Ven 20 Oct 2023 - 22:42

Comprendre aussi que les transformations « d’époque » doivent être « d’époque ».
Pas facile à démontrer. faché

Aujourd’hui, les contraintes législatives font que le jeu ne vaut pas la chandelle et que les emmernuiements ne sont pas loin.

Ce qui était accepté par le Tüv ne l’était pas forcément par la Drire et ne l’est plus par la Dreal.
Après… siffle chacun fait comme bon lui semble.
Monsieur
Monsieur


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Catalogue des transformations BMW Empty Re: Catalogue des transformations BMW

Message  jbt Sam 21 Oct 2023 - 5:37

Sûr. Aujourd'hui, la position de la Dreal est très claire: elle n'accepte rien.
Sauf si quelqu'un d'autre en endosse la responsabilité: le constructeur du véhicule d'origine, un constructeur tiers ( de side car par exemple) et si l'UTAC valide les modifications (ce qui a un coût certain!).
Il est illusoire aujourd'hui d'envisager de faire homologuer une telle modif.
jbt
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Catalogue des transformations BMW Empty Re: Catalogue des transformations BMW

Message  ffrd Sam 21 Oct 2023 - 8:04

jbt a écrit:Il n'y a pas de doc constructeur en français.  Celui présenté ci dessus avait été traduit par Daniel68 ici présent. Il n'a rien d'officiel et il ne faut pas espérer se baser dessus pour faire homologuer une modification en France. Le doc d'origine servait de guide technique pour passer des modifs au TUV.
Salut Jean Baptiste, coucou 
Merci de cette info, je prenais ce document pour une source BMW France.
Merci Daniel, toujours aussi rigoureux.  jap
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Catalogue des transformations BMW Empty Re: Catalogue des transformations BMW

Message  jpd Sam 21 Oct 2023 - 9:21

Commence déjà par envoyer un courrier à BMW pour demander l’autorisation de changer le moteur...

Tu seras fixé sur la suite. clin
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Message  ffrd Sam 21 Oct 2023 - 9:34

MichelV87 a écrit:Bonjour,
J'avais entendu dire, il y a fort longtemps, que BMW autorisait le montage d'un moteur de R60 dans un cadre de R50.
J'aimerais pouvoir confirmer de façon un peu officielle...
Quelqu'un aurait-il en sa possession le fameux catalogue de transformations autorisées de l'époque ?
J'en ai un mais qui commence à la série 5, donc un peu trop récent.

Merci d'avoir lu ma question !
Au fait Michel, lorsque tu parles d'un moteur de R60, j'entends un moteur de R60/5, /6 ou /7.
C'est bien ça ?
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Message  MichelV87 Sam 21 Oct 2023 - 10:14

jpd : J'ai écrit à BMW qui m'a répondu très laconiquement : "Concernant votre demande, nous vous informons que le Constructeur BMW ne préconise aucune modification d’ordre technique de ses véhicules."

@ffrd : Il s'agit d'un moteur de R60/2
MichelV87
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Catalogue des transformations BMW Empty Re: Catalogue des transformations BMW

Message  jpd Sam 21 Oct 2023 - 10:45

Donc tu as la réponse, pas d'autorisation de BMW...

Pas de suite possible.
jpd
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Message  ffrd Sam 21 Oct 2023 - 10:49

MichelV87 a écrit:jpd : J'ai écrit à BMW qui m'a répondu très laconiquement : "Concernant votre demande, nous vous informons que le Constructeur BMW ne préconise aucune modification d’ordre technique de ses véhicules."

@ffrd : Il s'agit d'un moteur de R60/2
Alors tu t'en fout et tu monte ton moteur sans rien demander a personne, ma première BM c'était une 69S avec moteur 60/2.
personne n'ira te chercher des poux sauf les puristes, ayatollah du genre et autres dévots de la sériedeuxcommesortiedusine.
clin


Dernière édition par ffrd le Sam 21 Oct 2023 - 10:50, édité 1 fois (Raison : correction orthographique)
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Message  rémi 83 Sam 21 Oct 2023 - 10:54

je suis du même avis que François . même en cas de sinistre je vois pas qui fera la différence  lang ...
rémi 83
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Message  MichelV87 Sam 21 Oct 2023 - 11:02

Merci pour toutes ces réponses.
Le problème qui peut se poser avec un moteur "pas d'origine" est l'obtention d'une carte grise collection. Que dira la FFVE ? saispas
MichelV87
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Catalogue des transformations BMW Empty Re: Catalogue des transformations BMW

Message  rémi 83 Sam 21 Oct 2023 - 11:05

MichelV87 a écrit:Merci pour toutes ces réponses.
Le problème qui peut se poser avec un moteur "pas d'origine" est l'obtention d'une carte grise collection. Que dira la FFVE ? saispas
la modif n'est pas visible de l’extérieur a part peut être par un expert en série 2 . donc la FFVE ne verra rien du tout . puis de toutes manière tu l'as acheté comme ça alors ...
rémi 83
rémi 83


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Message  ffrd Sam 21 Oct 2023 - 11:22

rémi 83 a écrit:
MichelV87 a écrit:Merci pour toutes ces réponses.
Le problème qui peut se poser avec un moteur "pas d'origine" est l'obtention d'une carte grise collection. Que dira la FFVE ? saispas
la modif n'est pas visible de l’extérieur a part peut être par un expert en série 2 . donc la FFVE ne verra rien du tout . puis de toutes manière tu l'as acheté comme ça alors ...
Salut Rémi, le moteur de 600 est facile à identifier par les cylindres "pointus" vers l'avant et l'arrière.
Les "sachants" de la FFVE ne sont pas des lapins d'une semaine.
clin
ffrd
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Message  rémi 83 Sam 21 Oct 2023 - 11:27

ffrd a écrit:
rémi 83 a écrit:
MichelV87 a écrit:Merci pour toutes ces réponses.
Le problème qui peut se poser avec un moteur "pas d'origine" est l'obtention d'une carte grise collection. Que dira la FFVE ? saispas
la modif n'est pas visible de l’extérieur a part peut être par un expert en série 2 . donc la FFVE ne verra rien du tout . puis de toutes manière tu l'as acheté comme ça alors ...
Salut Rémi, le moteur de 600 est facile à identifier par les cylindres "pointus" vers l'avant et l'arrière.
Les "sachants" de la FFVE ne sont pas des lapins d'une semaine.
clin
ha , je ne savait pas qu'il y avait une différence flagrante . je ne connait pas bien les /2
rémi 83
rémi 83


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Message  MichelV87 Sam 21 Oct 2023 - 11:31

ffrd a écrit:
rémi 83 a écrit:
MichelV87 a écrit:Merci pour toutes ces réponses.
Le problème qui peut se poser avec un moteur "pas d'origine" est l'obtention d'une carte grise collection. Que dira la FFVE ? saispas
la modif n'est pas visible de l’extérieur a part peut être par un expert en série 2 . donc la FFVE ne verra rien du tout . puis de toutes manière tu l'as acheté comme ça alors ...
Salut Rémi, le moteur de 600 est facile à identifier par les cylindres "pointus" vers l'avant et l'arrière.
Les "sachants" de la FFVE ne sont pas des lapins d'une semaine.
clin
D'autant plus qu'ils demandent (paraît-il) le numéro de série du moteur avec photo à l'appui.
MichelV87
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Message  rémi 83 Sam 21 Oct 2023 - 11:41

heu , tout ça pour passer d'une carte grise normale a une carte grise collection ??? lit
rémi 83
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Message  jbt Sam 21 Oct 2023 - 12:42

La FFVE refusera ta demande de CG collection si la moto n'est pas conforme à sa sortie d'usine.
Si modification il y a eu à l'époque, elle doit pouvoir être documentée, avec descriptif, facture, etc.

jbt
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Message  jpd Sam 21 Oct 2023 - 13:38

Si j'ai bien compris, tu as une R50 avec un moteur de R 60 et tu voudrais être en conformité  au niveau de ta carte grise ?
jpd
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Message  MichelV87 Sam 21 Oct 2023 - 14:11

C'est bien ça ..
MichelV87
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Message  Monsieur Sam 21 Oct 2023 - 17:50

MichelV87 a écrit:C'est bien ça ..
C’est une belle façon de chercher des emm… là où il n’y en a pas.

FFRD a raison, on peut facilement identifier un moteur de R60 mais dans le cas qui te préoccupe, ce n’est pas un « sachant » qui examinera ton dossier ; ça devrait donc passer « crème », bien que je maintienne ma première phrase.
Monsieur
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