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[R80] Problème de batterie / éclairage feu avant fluctuant avec le régime moteur

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Message  JM59 Sam 8 Juil 2023 - 17:54

PizzaRoller a écrit:Ça ne peut pas marcher avec un relais à 4 cosses, il faut absolument le modèle à 5 cosses avec 87 et 87b isolées au repos.
C'est bien ce que je craignait ,merci PIZZA

JM59


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[R80] Problème de batterie / éclairage feu avant fluctuant avec le régime moteur - Page 2 Empty Re: [R80] Problème de batterie / éclairage feu avant fluctuant avec le régime moteur

Message  jpd Sam 8 Juil 2023 - 18:22

Par exemple:



https://www.oscaro.com/fr/search?q=relais%200332014151

[R80] Problème de batterie / éclairage feu avant fluctuant avec le régime moteur - Page 2 Scree653
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Message  JM59 Sam 8 Juil 2023 - 19:11

C est compatible ça ?😃
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[R80] Problème de batterie / éclairage feu avant fluctuant avec le régime moteur - Page 2 Empty Re: [R80] Problème de batterie / éclairage feu avant fluctuant avec le régime moteur

Message  THV Dim 9 Juil 2023 - 18:36

JM59, j'espère que la réception du bon relais te permettra de régler l'affaire. Je n'ai pas l'impression que nos problèmes aient la même origine mais je suis curieux de voir ce que le changement de relais donnera pour toi.

De mon côté, j'ai refais un essai et à mieux y regarder la fluctuation d'éclairage s'est également produite dans le feu arrière, c'était moins évident mais bel et bien là.

J'ai ensuite contrôlé les valeurs à la batterie à haut régime, quand l’intensité lumineuse du phare fluctue (5500/6000 tr/m et +) et la charge semble stable, aux alentours de 13,5 V. En tous cas pas de pique en vue. J'ai envie d'en déduire que mon alternateur et mon régulateur font bien leur travail, en tout cas il n'y a pas de gros écart soudain ou lié au régime.

J'ai donc pris un peu d'huile de coude et j'ai suivi le circuit en le nettoyant au fur et à mesure. Je suis parti de l'alternateur pour arriver jusqu'à la batterie. Petit à petit, j'ai dé-cossé, nettoyé les contacts à laine de fer, passé la soufflette, et selon l'état passé un chiffon imbibé de dégraissant. J'ai fait de même avec les relais du plateau sous le réservoir et j'ai enfin brossé/nettoyé la masse principale avant de la replacer sur la BDV.

J'ai remis en route et là, le problème est devenu beaucoup plus discret. S'agirait-il finalement d'une bête histoire de faux contact ?
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[R80] Problème de batterie / éclairage feu avant fluctuant avec le régime moteur - Page 2 Empty Re: [R80] Problème de batterie / éclairage feu avant fluctuant avec le régime moteur

Message  Gastair Dim 9 Juil 2023 - 18:46

THV a écrit:En tous cas pas de pique en vue.

Pas facile de voir la qualité d'une tension continue avec un multimètre, il faut un oscilloscope...
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[R80] Problème de batterie / éclairage feu avant fluctuant avec le régime moteur - Page 2 Empty Re: [R80] Problème de batterie / éclairage feu avant fluctuant avec le régime moteur

Message  THV Dim 9 Juil 2023 - 19:18

Je n'y connais pas grand-chose en électricité. Je pensais que lorsque la fluctuation se produit, si elle est due à un pic d'intensité, je devrais voir le voltage augmenter soudainement sur le multimètre, même de façon très fugace. Là, la valeur est stable.

Du coup, y aurait-il un moyen de faire un autre contrôle afin de confirmer/infirmer la lecture du multimètre ? Devrais-je par exemple contrôler le courant à l'alternateur, au pont de diode et au régulateur ?

Si oui, avez-vous des liens vers de bons tutos pour faire ça ?

Merci d'avance.
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[R80] Problème de batterie / éclairage feu avant fluctuant avec le régime moteur - Page 2 Empty Re: [R80] Problème de batterie / éclairage feu avant fluctuant avec le régime moteur

Message  Gastair Dim 9 Juil 2023 - 20:08

Ton multimètre est trop lent dans son échantillonnage et il ne donne que la tension efficace, il ne donne jamais la valeur des pics éventuels (tension crête), même en alternatif.
La fréquence d'un alternateur au ralenti est d'environ 50Hz avant le pont de diodes, comme sur le secteur (enfin sur une caisse... sur nos bécanes j'en trop sais rien... ) sais-tu à titre info Pizza le rapport de vitesse d'un alternateur sur nos bécanes par rapport à la vitesse du moteur ?,
Une irrégularité de fonctionnement est donc au mieux de 1/50eme de seconde. Un multimètre en continu ne voit pas grand chose dans une irrégularité si brève...

Pardon il n'est pas trop vulgarisé mon commentaire... mon but n'est pas de te paumer mais difficile d'être simple. C'est juste pour souligner qu'un multimètre est un appareil qui n'est parfois pas suffisant pour faire un diag fin et rapide. Après moi dans une de mes vies je suis électronicien et je me suis habitué au luxe des appareils complexes. Un gars affuté par l'expérience du dépannage sur nos bécanes n'a pas toujours besoin de tels appareils selon les signes de disfonctionnement.


Dernière édition par Gastair le Dim 9 Juil 2023 - 20:33, édité 1 fois
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Message  PizzaRoller Dim 9 Juil 2023 - 20:26

jpd a écrit:Par exemple:



https://www.oscaro.com/fr/search?q=relais%200332014151

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Le premier est pour le relais démarreur et le second pour le buzzer mais surtout pas pour la lumière.

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[R80] Problème de batterie / éclairage feu avant fluctuant avec le régime moteur - Page 2 Empty Re: [R80] Problème de batterie / éclairage feu avant fluctuant avec le régime moteur

Message  PizzaRoller Dim 9 Juil 2023 - 20:35

Gastair a écrit:… sais-tu à titre info Pizza le rapport de vitesse d'un alternateur sur nos bécanes par rapport à la vitesse du moteur ? ….

L’alternateur est calé au bout du vivo  donc rapport direct mais je ne sais pas combien il y a d’alternance par tour. 

Logiquement une alternance par « dent » du rotor et par phase mais je ne sais pas combien il y a de dents. 6 ou 8 ?  saispas

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Message  PizzaRoller Dim 9 Juil 2023 - 20:40

THV a écrit:JM59, j'espère que la réception du bon relais te permettra de régler l'affaire. Je n'ai pas l'impression que nos problèmes aient la même origine mais je suis curieux de voir ce que le changement de relais donnera pour toi.

De mon côté, j'ai refais un essai et à mieux y regarder la fluctuation d'éclairage s'est également produite dans le feu arrière, c'était moins évident mais bel et bien là.

J'ai ensuite contrôlé les valeurs à la batterie à haut régime, quand l’intensité lumineuse du phare fluctue (5500/6000 tr/m et +) et la charge semble stable, aux alentours de 13,5 V. En tous cas pas de pique en vue. J'ai envie d'en déduire que mon alternateur et mon régulateur font bien leur travail, en tout cas il n'y a pas de gros écart soudain ou lié au régime.

J'ai donc pris un peu d'huile de coude et j'ai suivi le circuit en le nettoyant au fur et à mesure. Je suis parti de l'alternateur pour arriver jusqu'à la batterie. Petit à petit, j'ai dé-cossé, nettoyé les contacts à laine de fer, passé la soufflette, et selon l'état passé un chiffon imbibé de dégraissant. J'ai fait de même avec les relais du plateau sous le réservoir et j'ai enfin brossé/nettoyé la masse principale avant de la replacer sur la BDV.

J'ai remis en route et là, le problème est devenu beaucoup plus discret. S'agirait-il finalement d'une bête histoire de faux contact ?

13,5 V à 5500 t/mn, c’est pas assez si la batterie est chargée. Tu devrais avoir au moins 14 V. 

Problème possible sur le redresseur.

Le relais ne devrait pas être en cause.

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Message  Gastair Dim 9 Juil 2023 - 20:43

Ok, merci Pizza. Sur une caisse souvent il tourne à 3 X la vitesse du moteur pour rester au ralenti à une vitesse permettant un rendement correct. (3000 tr/min soit 50 Hz)
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Message  JM59 Dim 9 Juil 2023 - 21:13

THV a écrit:JM59, j'espère que la réception du bon relais te permettra de régler l'affaire. Je n'ai pas l'impression que nos problèmes aient la même origine mais je suis curieux de voir ce que le changement de relais donnera pour toi.

De mon côté, j'ai refais un essai et à mieux y regarder la fluctuation d'éclairage s'est également produite dans le feu arrière, c'était moins évident mais bel et bien là.

J'ai ensuite contrôlé les valeurs à la batterie à haut régime, quand l’intensité lumineuse du phare fluctue (5500/6000 tr/m et +) et la charge semble stable, aux alentours de 13,5 V. En tous cas pas de pique en vue. J'ai envie d'en déduire que mon alternateur et mon régulateur font bien leur travail, en tout cas il n'y a pas de gros écart soudain ou lié au régime.

J'ai donc pris un peu d'huile de coude et j'ai suivi le circuit en le nettoyant au fur et à mesure. Je suis parti de l'alternateur pour arriver jusqu'à la batterie. Petit à petit, j'ai dé-cossé, nettoyé les contacts à laine de fer, passé la soufflette, et selon l'état passé un chiffon imbibé de dégraissant. J'ai fait de même avec les relais du plateau sous le réservoir et j'ai enfin brossé/nettoyé la masse principale avant de la replacer sur la BDV.

J'ai remis en route et là, le problème est devenu beaucoup plus discret. S'agirait-il finalement d'une bête histoire de faux contact ?
J'aimerai que ça puisse résoudre le problème mais je viens de lire le rets des messages et j 'en suis beaucoup moins sur.
Même si l 'origine de nos problème n 'est pas le même les symptômes sont quand même très ressemblant .
le feu de position fonctionne ,le feux de croisement ne s'allume que quand j'accélère ,je n'ai pas regardé à l'arrière.
Mis à part ça tout fonctionne très bien  et le démarreur ne montre aucune faiblesse.
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Message  Gastair Dim 9 Juil 2023 - 21:24

JM59 a écrit:
Mis à part ça tout fonctionne très bien  et le démarreur ne montre aucune faiblesse.

En même temps le démarreur ne dépend que de la batterie.
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[R80] Problème de batterie / éclairage feu avant fluctuant avec le régime moteur - Page 2 Empty Re: [R80] Problème de batterie / éclairage feu avant fluctuant avec le régime moteur

Message  jpd Lun 10 Juil 2023 - 8:31

PizzaRoller a écrit:
jpd a écrit:Par exemple:



https://www.oscaro.com/fr/search?q=relais%200332014151

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Le premier est pour le relais démarreur et le second pour le buzzer mais surtout pas pour la lumière.

Je ne vois pas en quoi ce relais ne pourrait pas fonctionner ... pige pas

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Message  JM59 Lun 10 Juil 2023 - 9:02

C est vrai que le schéma peut paraît identique .
Ce matin aux démarrage le feux fonctionnai normalement comme si à froid le circuit fonctionne normalement
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[R80] Problème de batterie / éclairage feu avant fluctuant avec le régime moteur - Page 2 Empty Re: [R80] Problème de batterie / éclairage feu avant fluctuant avec le régime moteur

Message  JM59 Lun 10 Juil 2023 - 9:04

C est vrai que le schéma paraît identique  .
Ce matin aux démarrage le feux fonctionnait normalement comme si à froid le circuit fonctionne normalement
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[R80] Problème de batterie / éclairage feu avant fluctuant avec le régime moteur - Page 2 Empty Re: [R80] Problème de batterie / éclairage feu avant fluctuant avec le régime moteur

Message  THV Lun 10 Juil 2023 - 9:15

Gastair a écrit:Ton multimètre est trop lent dans son échantillonnage et il ne donne que la tension efficace, il ne donne jamais la valeur des pics éventuels (tension crête), même en alternatif.
La fréquence d'un alternateur au ralenti est d'environ 50Hz avant le pont de diodes, comme sur le secteur (enfin sur une caisse... sur nos bécanes j'en trop sais rien... ) sais-tu à titre info Pizza le rapport de vitesse d'un alternateur sur nos bécanes par rapport à la vitesse du moteur ?,
Une irrégularité de fonctionnement est donc au mieux de 1/50eme de seconde. Un multimètre en continu ne voit pas grand chose dans une irrégularité si brève...

Pardon il n'est pas trop vulgarisé mon commentaire... mon but n'est pas de te paumer mais difficile d'être simple. C'est juste pour souligner qu'un multimètre est un appareil qui n'est parfois pas suffisant pour faire un diag fin et rapide. Après moi dans une de mes vies je suis électronicien et je me suis habitué au luxe des appareils complexes. Un gars affuté par l'expérience du dépannage sur nos bécanes n'a pas toujours besoin de tels appareils selon les signes de disfonctionnement.

Je comprends très bien ce que tu expliques, et je te remercie. En lisant ça et plus loin le message de Pizza, j'écarte le relais. J'imagine que le problème si situe en effet côté alternateur/redresseur.

Merci beaucoup pour votre aide les gars !

J'ai commandé la revue Haynes et je vais m'atteler à ça. D'après vous par quel bout je prends le problème ?

Je mesure d'abord les valeurs à l'alternateur.
  • Si OK, je vais vers le redresseur (je le change direct ?)
  • Si pas OK, je démonte et je vois s'il est abîmé (charbons, rotor, stator...), mais je crois qu'il faut un outil spécial pour sortir le rotor, non ?


Si alternateur abîmé, ça se répare ou il faut tout changer ? J'ai cru voir que ça coûtait près de 800 balles, gloups !
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Message  jpd Lun 10 Juil 2023 - 9:16

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Même brochage , 40 A au lieu de 30, prix très attractif, prévu pour. clin
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Message  THV Lun 10 Juil 2023 - 9:24

JM59 a écrit:J'aimerai que ça puisse résoudre le problème mais je viens de lire le rets des messages et j 'en suis beaucoup moins sur.
Même si l 'origine de nos problème n 'est pas le même les symptômes sont quand même très ressemblant .
le feu de position fonctionne ,le feux de croisement ne s'allume que quand j'accélère ,je n'ai pas regardé à l'arrière.
Mis à part ça tout fonctionne très bien  et le démarreur ne montre aucune faiblesse.

Ah oui tiens, je n'ai pas essayé d'enclencher le plein phare ou le frein arrière pour voir ce que ça donne. Tu as raison, nos problèmes ne sont peut-être pas éloignés... À suivre, ça va être l'enquête de l'été ce truc là sourire
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Message  PizzaRoller Lun 10 Juil 2023 - 10:01

Sans vouloir insister, il faut absolument un relais dont les deux cosses 87 sont isolées au repos, ce qui ne semble pas être le cas avec les modèles proposés. Sinon, il est impossible de n'allumer que les veilleuses sans les feux de route.
[R80] Problème de batterie / éclairage feu avant fluctuant avec le régime moteur - Page 2 Relais12

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Message  jpd Lun 10 Juil 2023 - 12:27

Ok.

C'est plutôt celui là :

https://www.oscaro.com/relais-courant-de-travail-herthbuss-elparts-75613116-827740-800-p#
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Message  JM59 Lun 10 Juil 2023 - 13:06

PizzaRoller a écrit:Sans vouloir insister, il faut absolument un relais dont les deux cosses 87 sont isolées au repos, ce qui ne semble pas être le cas avec les modèles proposés. Sinon, il est impossible de n'allumer que les veilleuses sans les feux de route.
[R80] Problème de batterie / éclairage feu avant fluctuant avec le régime moteur - Page 2 Relais12

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C'est pas moi qui vais remettre en cause tes connaissances en électricité PIZZA.
Ca n 'arrange pas mes affaires .
Tu pense qu'on peut le brancher quand même? 
Aux pire si le phare fait la même chose c 'est que le problème ne vient pas du relais 





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Message  PizzaRoller Lun 10 Juil 2023 - 13:34

Pour brancher, tu peux le faire, il n'y a pas de risque mais ça ne marchera pas correctement.

Dés que tu allumeras les veilleuses (même en feu de stationnement) le code/phare sera allumé.

Celui d'Oscar qu'a posté JPD est correct.

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Message  PizzaRoller Lun 10 Juil 2023 - 13:44

Le relais ne peut pas faire varier la tension de la lampe de phare. 
C'est ON ou OFF mais pas d'intermédiaire.

Ce qui pourrait faire varier la tension, c'est un mauvais contact sur une cosse d'alimentation du phare mais je pense plutôt à un problème d'alternateur (rotor avec un contact aléatoire du bobinage) ou de redresseur (une ou plusieurs diodes foireuse ou mal soudées sur le circuit)

La tension avec une batterie chargée à 100% (12,6V au repos) devrait monter au moins à 14 V voire le dépasser en régime élevé (à partir de 4 000 t/mn)

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Message  JM59 Lun 10 Juil 2023 - 14:08

J ai un pont de diode d avance je vais le changer on verra bien
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[R80] Problème de batterie / éclairage feu avant fluctuant avec le régime moteur - Page 2 Empty Re: [R80] Problème de batterie / éclairage feu avant fluctuant avec le régime moteur

Message  PizzaRoller Lun 10 Juil 2023 - 14:17

Jette-s-y un coup d'œil avant de le jeter : 

Test redresseur [R80] Problème de batterie / éclairage feu avant fluctuant avec le régime moteur - Page 2 329106

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