Débattement pont Guzzi 1000

Ah, je ne suis pas le seul à qui ça tire l'oeil ? 

En plus, protéger les gosses avec un couvercle de poubelle, c'est pas tellement hygiénique je trouve.

Francesco a écrit:Ah, je ne suis pas le seul à qui ça tire l'oeil ? 

Pas à moi. J'avais rien compris.
Mais maintenant que tu le dis....
Effectivement,  le couvercle de poubelle....

Bah il était sous la main, juste au dessus du Livre des Révélations, on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a.
L'enfant qui s'abrite sous le couvercle semble assez petit pour tenir dans une poubelle, mais pas assez grand pour savoir lire.
Faut il y voir aussi un symbole?

J'avais hésité avec une plaque d'égouts.

Francesco a écrit:J'avais hésité avec une plaque d'égouts.

C'est pas le couvercle du congélateur ?
Quoique le hublot du  lave-linge ça le fait aussi.

J’appréhende un dérapage en règle…

C'est pour ça que t'es modo.
Gouverner, c'est prévoir.

Puis la plaque d'egout ....  

Bref retour au sujet, pas de polémique vax pas vax et autre SVP

A 55€ tu ne prends pas un gros risque, au pire, tu remets sur LBC
Aucun intérêt de graisser ta bague, au contraire, de plus, parfois il y a des réactions entre caoutchoucs et lubrifiants

Je peux sortir de l'abri ? Ça bombarde plus ? 

Pour la graisse, oui, pas sur le caoutchouc, juste sur la bague qui va sur les tétons de cadre et de bras oscillant (ou ailleurs, mais je préviens, c'est diamètre 14 mm), bref, pour des contacts métal-métal.

je ne vois pas l'intérêt de la graisse a cet endroit, ou ça doit être serré et sans jeux ?
Auto ou moto je n'ai jamais vu de graisse a cet endroit

Il me semble qu'il y a quand même, lors des mouvements de l'amortisseur, une faible rotation des oeillets de l'amortisseur sur leurs axes. Surtout si l'amortisseur n'est pas vertical mais incliné. 
Si ce n'était pas le cas, pourquoi les monter sur axe ?

Non, c'est le Silentbloc qui encaisse la rotation. La douille intérieure ne doit pas bouger.

les silemblocs participent aussi a l'amortissement des chocs de la route, surtout des vibrations.
Il me semble n'avoir vu que des Fournales avec un montage différent ?

Perso, je bombarderai avec un peu de gras mais surtout pour le montage / démontage.

Effectivement c'est un montage qui est sensé être serré et c'est le silent block qui encaisse la rotation minime.

Les amortisseurs adaptables (Fournales, SF, EMC, Ohlins,...) utilisent souvent des rotules pour compenser un éventuel désaxage : c'est nettement plus durable et élégant  mais un nano poil moins confortable 

Et puis comme ca tout le monde a raison 

Pour prolonger le message de hM2BAR, il faut porter une grande attention au graissage des noix de cardan, parce que quand y a plus de graisse, ça casse. Un graissage abondant tous les ans est recommandé par tous les vieux sorciers de la mécanique Guzzi.

VA2OR a écrit:Pour prolonger le message de hM2BAR, il faut porter une grande attention au graissage des noix de cardan, parce que quand y a plus de graisse, ça casse. Un graissage abondant tous les ans est recommandé par tous les vieux sorciers de la mécanique Guzzi.

Hé oui...j'étais à l'écoute d'un certain Krajka.

Des insultes, des invectives...mais toujours des conseils à suivre.

hM2BAR a écrit:

VA2OR a écrit:Pour prolonger le message de hM2BAR, il faut porter une grande attention au graissage des noix de cardan, parce que quand y a plus de graisse, ça casse. Un graissage abondant tous les ans est recommandé par tous les vieux sorciers de la mécanique Guzzi.

Hé oui...j'étais à l'écoute d'un certain Krajka.

Des insultes, des invectives...mais toujours des conseils à suivre.

Le sorcier qui m'a conseillé cela, après la casse de la dite noix se nomme Descartes. Je ne sais pas si il officie toujours, c'était il y a une quinzaine d'année mais il était très sympa.

VA2OR a écrit:
le sorcier qui m'a conseillé cela, après la casse de la dite noix se nomme Descartes. Je ne sais pas si il officie toujours, c'était il y a une quinzaine d'année.

Il s'agissait surement de Ghislain, le boss de Descartes moto à Civray-sur-Esves, assisté de Tanguy.
Ghislain ayant pris sa retraite en 2019, c'est Tanguy qui officie maintenant à Descartes: Descartes Bike

Ayé, j'ai monté les amortisseurs KYB de Triumph Street Twin 900. 
Entraxe vérifié : 340 mm contre 337 mm pour les Koni que j'ai remesurés.

@ Goéland : avec bagues de 14/16 et rondelles de 16 pour le calage transversal...

Aucun changement d'assiette vs les Koni. Même inclinaison sur la béquille latérale. Même assiette une fois en selle.
Seule différence, quand debout à coté de la moto, on enfonce l'arrière avec la main droite sur le bout du porte bagages, la suspension travaille, s'enfonce, remonte alors qu'avec les Koni, on avait l'impression d'appuyer sur une gazinière...

J'ai fait une quinzaine de km en ville pour essayer. 

Ben c'est impeccable, bien mieux même que ce que j'espérais. Pas tout à fait un pullman mais presque, en fait aussi bien que ma Bonneville T120 (qui a les mêmes amortos, mais 1 cm plus long). 

La super bonne surprise, c'est que j'ai l'impression aussi que la fourche travaille beaucoup mieux. 
Depuis que j'avais fait remplacer ses cartouches hydrauliques fuyardes par des cartouches à air FAC (gonflables), c'était toujours trop dur, que je gonfle à 0 bar avec l'avant avachi ou à 1 bar. 
En fait, c'était l'arrière qui renvoyait dans l'avant. 
Faut dire que ces Koni avaient été étudiés pour la SP III, une grosse GT à sacoches, 30 kg plus lourde. Quand ils l'ont déshabillée pour en faire la 1000 Strada, z'ont pas mis des amortisseurs plus souples : même références. 
Bref, cette moto était un authentique tape-cul, sauf avec 15 kg dans le top case...

Là, comment dire... purée, le bonheur. J'ai pris une longue portion d'avenue qui a été refaite par des parkinsoniens. L'endroit que j'évitais avec la Guzzi tellement ça secoue, ça rebondit, ça tape et ça gigote. 
Avec les nouveaux amortisseurs, la moto avale tout ça en souplesse, avec une très agréable sensation d'accord avant/arrière. 
Pareil sur des coussins berlinois, ces saletés en plastoc rouge. A 30 km/h, ça passe comme avec une bonne routière confortable, la deuxième fois j'ai même pas décollé les fesses de la selle pour me faire une idée. 

J'ai même fait du duo avec ma gamine (50 kg) et en durcissant à 4 crans sur 5, ça passe. Un peu mou, il faudrait mettre la précontrainte à 5/S, mais ça passe. 
A mon avis, faudrait pas charger son frangin qui en fait 70 mais de toute façon, il ne veut pas monter dessus, il la trouve moche, la selle trop courte, les poignées mal foutues, le bruit affreux...

Reste à faire un bout de route pour m'assurer que ce merveilleux confort urbain ne devient pas, à 90 km/h sur le bosselé, un festival du saucissonnage et de l'élargissement de trajectoire ...

Bonne nouvelle !

Jai aussi eu des Koni  en béton armé sur une 90S qui la rendaient désagréable alors qu'avec les amortisseurs d'origine c'était top !

Bonne nouvelle 

Comme quoi le hasard fait parfois bien les choses 

Tu as mesuré les SAG et/ou mis deux rilsans sur les tubes/tiges ? Ca peut être utile

goeland_ a écrit:Bonne nouvelle 

Comme quoi le hasard fait parfois bien les choses 

Tu as mesuré les SAG et/ou mis deux rilsans sur les tubes/tiges ? Ca peut être utile

Je ne sais pas si j'ai mesuré les SAG, mais avec les amortisseurs essayés juste avant ces KYB, j'avais mesuré la différence d'enfoncement de la moto sans charge et avec moi dessus. Pas sur la béquille centrale car c'est ma gamine qui me faisait les mesures depuis le sol au raz de la bavette arrière.
Ça s'enfonçait de 2 cm de mémoire quand je me mettais dessus en équilibre, je ne retrouve pas le papier. Et pas de beaucoup plus sur les bosses, c'était atrocement raide...
Hier, la petite était chez une copine et je me suis contenté de faire pomper l'arrière avant/après et la différence était éloquente. 
Je lui ferais faire des mesure cet après-midi, entre axe de roue arrière et coque de selle.

Autre différence, l'épaisseur de fil des ressorts, beaucoup plus fins sur les nouveaux, mais moins de spires. Je mesurerai quand j'aurais remis la main sur mon pied à coulisse, mais je dirais qu'il y a bien 1  mm de différence sur le fil.

Le test du Rilsan, je l'ai fait plein de fois sur un tube de fourche pour déterminer la bonne pression dans la fourche. Avec 0 bar, le rilsan remontait à 2 cm de la limite haute (la barre des clignos qui relie les tubes) sur un gros freinage ou sur une grosse bosse. Peut-être la limite maxi du débattement, en tout cas, c'était désagréable, très mou et la moto avait une assiette trop sur l'avant qui me mettait les genoux dans les caches-culbus à la moindre bosse. 
Après différents essais, la bonne pression est entre 0,5 et 0,8 bars selon qu'on roule sur route ou autoroute. Passé 1 bar, c'est un marteau piqueur.
Avec ses nouveaux amortisseurs, je pourrais refaire un test cartouches à 0 bar, mais je ne le sens pas.

Les rilsans sur les tiges d'amortisseurs, je ne le sens pas, je vois à peu près comment les mettre, avec une pince fine, mais pas comment les couper ensuite...

C'est peut-être présomptueux, mais je le ferai au feeling. Pour moi, la limite à ne pas atteindre, c'est le talonnage sur une compression. Hier, à 30 km/h sur un ralentisseur, avec ma gamine derrière, sans décoller le cul de la selle, je n'y étais pas et j'avais encore un cran pour durcir encore. 
De toute façon, j'ai toujours (et de plus en plus en vieillissant) préféré une moto un peu trop molle, qui gigote ou se tortille un peu en virage mais qui passe qu'un truc raide qui tape ou rebondit sur la bosse.

Le souci, c'est que je ne sais pas si ces KYB de Street Twin à 55 € sont rincés ou pas. Le gars dit 8000 km, ils ne suintent pas, mais va savoir...

Je vais m'en offrir une autre paire de neufs, démontés sur une moto neuve pour ma Benelli qui est aussi en 34 cm d'entraxe et a des amortos de merde avec 5,5 cm de débattement et de fausses bonbonnes à gaz. Je permuterai les vieux et les neufs pour voir s'il y a une différence de fermeté. 

Demain ou mardi, je vais déjà faire un essai sur route et autoroute pour voir si ça se ballade, en réglant du plus dur vers le plus souple, fourche et amortisseurs en même temps.
Mais je vais devoir y aller mollo dans les gauches, j'ai la béquille qui frotte facilement et je viens de comprendre pourquoi en comparant ma bécane avec des photos du web : j'ai la béquille latérale en biais, qui ne remonte pas assez contre le pot. Faut que je voie si c'est un mauvais remontage, si elle a été tordue, ou si un truc a été ajoutée sur la butée de repliage.

120 bornes avec la Guzzi cet après-midi et ouf, ça va très bien sur route aussi. 
Quelques arrêts réglages et j'ai trouvé le meilleur accord avant-arrière : 1 petit bar dans les cartouches de fourche (ou 0,9, rien que mesurer, ça fait partir 0,1 à 0,2 bar) et 2 crans à l'arrière. 
Aucun bruit de cardan, rien de spécial, mais après tout, je n'ai gagné que 3 cm de débattement. La vraie différence, c'est que maintenant, ça débat...

Ça ne bouge pas plus qu'avant à 120 sur route pourrie, ça tient toujours le cap mais en chahutant beaucoup moins le bonhomme : je ne décolle plus de la selle sur les grosses inégalités. Et comme hier, on sent bien les suspensions travailler ensemble, je n'ai plus l'impression d'avoir l'arrière qui renvoie les secousses dans la fourche.
Et en virage, sur les petites routes de Chevreuse, c'est finalement plus rassurant qu'avec les Koni, plus besoin de faire un écart pour éviter un trou, je passe dessus et schpoumf, ça passe en douceur. 
Bref, trois heures de moto et pas mal au dos.

@ Goéland : ce n'est pas le hasard qui a fait les choses, c'est d'avoir cherché des amortisseurs à la bonne longueur, d'une moto d'à peu près le même poids, que j'ai déjà conduit, dont je savais qu'ils seraient plus souples et avec plus de débattement. 
Pour moi, me livrer au hasard, ça aurait été d'acheter pour 8 fois plus cher des Shock Factory, des Bitubo ou des Wilbers en ne sachant pas du tout comment ils seraient tarés en ressort et en hydraulique, ni même le débattement. Si j'avais pris des Bitubo pour Strada/SP3, j'aurais eu 7 cm de débattement, comme les origines et pas forcément plus souples, sauf en écrivant sur le bon de commande que je pèse 48 kilos... 
D'ailleurs, le gars à qui j'ai acheté les KYB m'a répondu : il confirme que sa Street Twin a 8000 km, et m'a dit qu'il les a remplacés par des SF, s'en dit ravi mais regrette quand même la perte de confort...

Désolé, mais ca reste une adaptation : tu gagnes en débattement mais tu n'as pas vérifié où était la butée maintenant et j'espère que ce n'est pas le garde boue... 

Tu ne tiens pas compte non plus de l'inertie du cardan pour l'adéquation avec les lois d'amortissement et ton argument du poids de la jante de la Triumph ne tient pas la route face au poids d'un pont.

Tu écris que tu ne savais pas quelles raideur ou autres datas tu pourrais avoir chez les spécialistes mais là non plus tout comme tu n'indiques pas de SAG précises (avant/après).

Que ca te convienne, tant mieux et c'est le plus important 

La SAG, c'est bien distance axe de roue-cadre avec roue arrière levée/ moto posée sur ses roues à vide / moto avec bibi dessus ? 

Ca je peux le mesurer dès que ma petite a un moment.

Quand au frottement du pneu sur le garde boue, ça je n'y crois pas : j'ai 2,5 cm de débattement en plus, pas 10.

Pour moi, le verdict, c'est que ça tient toujours la route, mais avec du confort en plus. 

Et ça tient même mieux la route car avant, sur le bosselé, il fallait que je rende la main. 
J'ai en Picardie 5 km de route qui ne sont qu'une succession de moyennes courbes avec, non stop, petites et grosses compressions. Ça me sert de témoin, de parcours d'essai, depuis 42 ans que je fais de la moto. 
C'était le seul endroit où avec ma Honda 125 XL je passais pas à fond.
Avec la 700 GS, je passe à 90, avec la R1200R, c'était pareil mais plus sport. 
Avec la R100 ou la Bonneville, à 80 max et sur la R100, je sens le cadre qui "travaille". 
Avec la Guzzi, j'y passais à 70 en me battant avec la moto et parfois en décollant de la selle.

Dès que je vais là bas, j'y passerai. Si le pneu doit frotter sur le garde boue ou les amortos talonner, ça sera là bas.

Sinon, moto sur la centrale, amortisseurs démontés, tu remontes le BO jusqu’à ce que ça touche et tu mesure l’entraxe des fixations d’amortisseur. Si c’est inférieur à la longueur de ton amortisseur compressé à 100%, c’est bon. Le tester sur route ne veut malheureusement pas dire grand chose si tu n’atteints pas la course maxi. Ton test sur route peut bien se passer et un jour, tu prends une grosse bosse/trou en duo et au lieu de faire talonner les amortisseurs, ta roue touche le GB, ce qui peut surprendre (surtout en virage) et faire quelques dommages.
Et pendant que tu as tes amortos démontés, tu peux en profiter pour faire tourner la roue arrière pour voir comment le cardan se comporte en compression max.
C’est sur que si tu as déjà tout remonté, c’est chiant