ZFE de Toulouse : des dérogations pour 3 ans ...

Ce ne sont pas mes chiffres ,ce sont des chiffres de journalistes allemand .

Ce sont des voitures de série dans des conditions normales.

jpd a écrit:On voit qu'il y a longtemps que tu n'as pas essayé un 6 cylindres BMW ...

Et ben si, un K 1600 et ils n'avaient que le modèle essence à l'essai !

jpd a écrit:Ce ne sont pas mes chiffres ,ce sont des chiffres de journalistes allemand .

Ce sont des voitures de série dans des conditions normales.

Alors explique pourquoi Ferrari ou Lamborghini ou Bugatti ou... ne sortent pas des moteurs au mazout s'ils sont plus performants ?

Olympia a écrit:

jpd a écrit:Ce ne sont pas mes chiffres ,ce sont des chiffres de journalistes allemand .

Ce sont des voitures de série dans des conditions normales.

Alors explique pourquoi Ferrari ou Lamborghini ou Bugatti ou... ne sortent pas des moteurs au mazout s'ils sont plus performants ?

... ou qui ? Porsche ? Audi ? Toyota ? c'est vrai que truster les podiums des 24h du Mans depuis 15 ans avec leurs mazout et hybrides, ce n'est pas très performant

D'ailleurs, au Mans, c'était quand la dernière victoire de Ferrari ? 1965, aaah oui. Mais ils ne font pas de mazout, tout simplement parce que leurs clients ne les achèteraient pas, tout comme ceux de Rolex boudent les modèles à quartz pourtant indéniablement plus performants.

Le mazout, ça fume, ça pue, c’est tout juste bon à faire rouler des Caterpillar ou à faire fonctionner quelques chaudières de chauffage. 

Mais bon ! C’est comme la religion : on peut y croire. 

En attendant, grâce au gasoil (plus coûteux à produire que le SP) et à ces aficionados, on emmer…nuie tout le monde avec les moteurs à énergie fossile.
Vivement le retour du gazogène ! 

La réalité est là :la technologie diesel a énormément évoluée depuis 20 ans et aujourd'hui on sort 258 cv avec un 2 litres 4 cylindres chez BMW.

Plus rien à voir avec les 525 TDS qui sortaient 143 cv pour 2,5 litres de cylindrée et 6 cylindres.

De plus les diésel de 2020 ,normes Euro6,polluent moins qu'un essence, même en particules fines !

Philooo a écrit:

Olympia a écrit:

jpd a écrit:Ce ne sont pas mes chiffres ,ce sont des chiffres de journalistes allemand .

Ce sont des voitures de série dans des conditions normales.

Alors explique pourquoi Ferrari ou Lamborghini ou Bugatti ou... ne sortent pas des moteurs au mazout s'ils sont plus performants ?

... ou qui ? Porsche ? Audi ? Toyota ? c'est vrai que truster les podiums des 24h du Mans depuis 15 ans avec leurs mazout et hybrides, ce n'est pas très performant

D'ailleurs, au Mans, c'était quand la dernière victoire de Ferrari ? 1965, aaah oui. Mais ils ne font pas de mazout, tout simplement parce que leurs clients ne les achèteraient pas, tout comme ceux de Rolex boudent les modèles à quartz pourtant indéniablement plus performants.

Ou Lotus ou Mc Laren ou Caterham ou...

Monsieur a écrit:Le mazout, ça fume, ça pue, c’est tout juste bon à faire rouler des Caterpillar ou à faire fonctionner quelques chaudières de chauffage. 

Mais bon ! C’est comme la religion : on peut y croire. 

En attendant, grâce au gasoil (plus coûteux à produire que le SP) et à ces aficionados, on emmer…nuie tout le monde avec les moteurs à énergie fossile.
Vivement le retour du gazogène ! 

+1  Tu vois, il y en a qui y croit !

jpd a écrit:De plus les diésel de 2020 ,normes Euro6,polluent moins qu'un essence, même en particules fines !

Faut pas toujours croire ce que disent les journaux

Il y en a qui sont de très mauvaise foi  !

Et qui réagisse sans lire les arguments !

T'inquiète, on va finir pas te croire mais il faudra du temps ! Quand y aura plus de mazout aux pompes...

jpd a écrit:Il y en a qui sont de très mauvaise foi  !

Et qui réagisse sans lire les arguments !

tu as 100% raison .
vive le gasoil moderne !!!
malheureusement nos politiques ne sont pas de cet avis .

jpd a écrit:La réalité est là :la technologie diesel a énormément évoluée depuis 20 ans et aujourd'hui on sort 258 cv avec un 2 litres 4 cylindres chez BMW.

 C’est tout ? 

225 bourrins avec le 4 cylindres 1,6 litre essence de ma bagnole madinfrance. 

Peut-être que si on demandait à Poclain et Caterpillar de participer aux 24 heures du Mans, Audi se ferait du souci et Ferrari se fendrait bien la gueule. 

Monsieur a écrit:...gasoil (plus coûteux à produire que le SP)...

Salut,
ta réflexion m'intéresse (en tant qu'argument et pas pour polémiquer) ; as-tu des sources scientifiques et/ou techniques à me proposer ?

Bon alors, j'ai trouvé ça : 


Il semble qu'il "faille plus de pétrole brut" pour faire 1 litre de gazole par rapport à un litre de SP...
Maintenant, celui qui sait, qu'il parle maintenant  ou se taise à jamais ;-)

J’ai depuis longtemps entendu dire que l’essence est issue du crackage avant le gazole.
Ce qui est le moins raffiné, c’est le kérosène.

J’ai la flemme de tout lire mais la réponse doit pouvoir se trouver là :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Raffinage_du_p%C3%A9trole

georgesgiralt a écrit:Bon alors, j'ai trouvé ça : 


Il semble qu'il "faille plus de pétrole brut" pour faire 1 litre de gazole par rapport à un litre de SP...
Maintenant, celui qui sait, qu'il parle maintenant  ou se taise à jamais ;-)

Intéressant ! Faut taxer davantage le Gazole puisque ça consomme moins nom de Zeus ! Y a un manque à gagner Et chui pourtant pas un politique, enfin bientôt peut-être...

jpd a écrit:
Comme on voit,il n'y a pas photo !
Et le tout avec une consommation bien moindre ...

Ton diesel de 530D est suralimenté alors que la 528 i ne l'est pas...c'est pas honnête comme comparaison.
Mais de toute façon ça n'a pas vraiment de sens de comparer les moteurs comme ça.
Les constructeurs ont pendant des années investi dans le développement du Diesel sous l'impulsion des politiques. Et les industriels font ce qu'on leur demande (parce que leur seul but c'est que ça se vende).
La preuve, aujourd'hui ils investissent dans l'électrique, parce que c'est là que les politiques les poussent, alors que c'est une impasse.
Bref, si l'essence avait bénéficié des mêmes investissements...

Une vraie base de comparaison : aujourd'hui on considère que le rendement maxi d'un moteur essence est de l'ordre de 36 %, et celui du diesel 42 %.

" aujourd'hui on considère que le rendement maxi d'un moteur essence est de l'ordre de 36 %, et celui du diesel 42 %"
Non. Mr Carnot a démontré qu'une machine di-therme ne peut pas dépasser 32 % de rendement.
Et c'est de la physique...
après, ton moteur fait 100 % de rendement. 32 sous forme mécanique (au max) et le reste (68) en chaleur....

Zündappmann a écrit:Les constructeurs ont pendant des années investi dans le développement du Diesel sous l'impulsion des politiques. Et les industriels font ce qu'on leur demande (parce que leur seul but c'est que ça se vende).

Quand on décidera de faire tourner les bourrins au crottin de cheval, les bureaux de R&D se pencheront sérieusement sur la chose et BMW nous pondra un nouveau traîne-bedaine qui ridiculisera les turbomazout actuels.
Vive la technologie... et nos ingénieurs.

Zündappmann a écrit:les industriels font ce qu'on leur demande

Une des meilleures que j'aie entendues depuis la disparition de l'URSS

Zündappmann a écrit:Les constructeurs ont pendant des années investi dans le développement du Diesel sous l'impulsion des politiques. Et les industriels font ce qu'on leur demande (parce que leur seul but c'est que ça se vende).
La preuve, aujourd'hui ils investissent dans l'électrique, parce que c'est là que les politiques les poussent, alors que c'est une impasse.
Bref, si l'essence avait bénéficié des mêmes investissements...

Il y a 50 ans, tout le monde savait que les seuls constructeurs automobiles au monde étaient Peugeot, Renault, Citroën et Simca, tous à la botte du président René Coty Georges Pompidou. Si certains en sont restés là...

Pour les autres, il semblerait donc que les constructeurs du monde entier fassent ce que leur demandent d'un seul élan les gouvernements du monde entier, qui sont d'accord sur tout, c'est bien connu.
Et le lobbying industriel, c'est juste pour qu'on croie que c'est le contraire.

Et le rapport avec la ZFE ?  
D’ailleurs, je propose : ZFE = Zone Franchement Emmerdante.
Bientôt des ZAD face aux ZFE ? 

Monsieur a écrit:J’ai depuis longtemps entendu dire que l’essence est issue du crackage avant le gazole.
Ce qui est le moins raffiné, c’est le kérosène.

J’ai la flemme de tout lire mais la réponse doit pouvoir se trouver là :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Raffinage_du_p%C3%A9trole

Oui , de toutes façons ,on produit du gazole,et il faut l'utiliser ...

jpd a écrit:
Oui , de toutes façons ,on produit du gazole,et il faut l'utiliser ...

Le plus drôle c’est que nous importons du gazole produit par nos voisins et que nous exportons du SP depuis nos raffineries.

Philooo a écrit:
Une des meilleures que j'aie entendues depuis la disparition de l'URSS .

Rien que ça !
Attends de lire ça :
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/pour-tavares-le-passage-au-tout-electrique-aura-des-consequences-sociales-majeures-902263.html
Vaste débat, difficile à mener sur un forum...
Juste un point quand-même :
Tu sous-entends que les constructeurs du monde entier ont fait le choix du diesel parce que c'était le meilleur choix.
Jette un oeil à la part du diesel dans le monde et tu vas vite te rendre compte que tu fais erreur, et qu'il fut l'apanage des constructeurs français pendant longtemps. Curieux non ?
https://www.leblogauto.com/2013/08/diesel-tendance-du-marche-a-travers-le-monde.html

Sans aller chercher midi à 14h et sans se faire des nœuds dans la tête, une p'tite synthèse toute bête...

Les véhicules diesel et le chauffage au fioul sont les 2 principaux vecteurs de la création des ZFE.

Pas ou peu de ZFE là où on roule au SP, à commencer par la Suisse.