D'où vient la conso d'huile ?

Salut la Meute,
Ma R65 consomme de l'huile. Y a t'il un moyen de savoir sans démonter si ce sont les segments ou les queues de soupapes qui fuient ?
Merci pour l'éducation !

Prendre les compressions deja.
Sinon tu peux faire un montage avec une valve de pneu sur un culot de bougie pour mettre le cylindre en pression avec un mano de gonflage et écouter les fuites.
si tu entend l'air fuir par la jauge a huile c'est surement les segments
Voir aussi les reniflards.

Elle fume la meule ?

selon le kilométrage de ta meule , il y de fortes chances pour que ça fuit des deux cotés .

Les voitures BMW dans les années '80 avaient une forte propension à consommer de l'huile par les guides de soupapes: cela se manifestait par un nuage de fumée bleue à la remise des gaz après une longue décélération sur le frein-moteur.

Oui, logiquement, si les segments manquent d'étanchéité, l'huile passe dans la chambre de combustion, et brûle
Ce qui généralement laisse des traces, genre fumée bleue à l'échappement, et bougies encrassées

Si les joints de queue de soupapes sont fatigués, l'huile est aspirée par la dépression du piston en phase remplissage, et se retrouve aussi dans la chambre de combustion, donc mêmes effets que précédemment
A savoir que les joints de queues de soupapes ne sont pas égaux au regard des fuites : Les joints des soupapes d'admission sont davantage sollicités car la soupape d'admission est ouverte en phase remplissage. Par contre, durant cette phase, la soupape d'échappement est fermée. Quand la soupape d'échappement s'ouvre, c'est pour évacuer les gaz brûlés de la chambre de combustion. Donc le joint de queue de soupape côté échappement n'est pas soumis à dépression, mais plutôt à surpression
Dans le cas bien sûr, où les soupapes sont étanches

Si tu ne vois pas de fumée suspecte à l'échappement (l'idéal est de se faire suivre par un observateur), et pas de traces grasses sur les bougies, la consommation d'huile est sans doute liée à des fuites, ou un problème côté reniflard

Il n'y a jamais eu de joint de queue de soupape sur les flats ...

Alors, elle fume à droite. C'est un ex collègue qui me l'a dit en me suivant. Confirmé par la bougie droite "plus noire" que la gauche.
Il va falloir que je fasse une bougie modifiée pour gonfler le moteur  (elle va rouler plus vite après !) mais je vois pas trop comment faire. Fô que j'étudie le truc. (et que je vois si j'ai une bougie ruinée qui traîne en plus d'une chambre à air pour récup de la valve)...  En tout cas je connaissait pas le truc.
Je parierai pour les segments car elle a commencé à consommer de l'huile après échange des joints de colonnette. Sans doute un remontage pas hyper au top.

Comme Rémi.
Selon l'usure, tout se met à ne plus être étanche en même temps.
Ca ne sert à rien de remplacer "juste" la segmentation sans faire les guides et lycée de Versailles. C'est récuser pour mieux sauter : si un des deux éléments est en meilleur état que l'autre, ça ne fera que renforcer la faiblesse de l'autre. Si tu ne changes que les segments, tu vas redonner de l'étanchéité aux pistons, mais cette augmentation de pression fera que les guides pas au top vont bouffer d'autant plus d'huile.
Sauf si évidemment tu as un segment de pété, naturellement, c'est peut être pas la peine de tout refaire. 

Personnellement, ça fait des années que je ne refais plus de moteur "à moitié", le résultat n'est jamais au rendez-vous. Tout comme sur les cylindres fonte, je ne change plus les segments sans faire de realesage : ça bouffe toujours autant d'huile, après.

georgesgiralt a écrit:Alors, elle fume à droite. C'est un ex collègue qui me l'a dit en me suivant. /.../ elle a commencé à consommer de l'huile après échange des joints de colonnette. Sans doute un remontage pas hyper au top.

A vérifier auprès de l'ex collègue :

dirapon a écrit:/.../ nuage de fumée bleue à la remise des gaz après une longue décélération sur le frein-moteur.

Un vrai signe de joints de queue guides de soupapes usés.

Si ça fume et/ou que ça recrache par le reniflard en charge (gaz ouverts) tout le temps, plus probablement la segmentation.

PizzaRoller a écrit:Il n'y a jamais eu de joint de queue de soupape sur les flats ...

Oups  

Me suis donc un peu avancé dans mes tentatives d'explication, désolé !

Mais avec ou sans joint, c'est donc les guides qui seraient douteux, ou plutôt le jeu entre guides et queues de soupapes

Ce qui interpelle tout de même, c'est quand tu dis que ça fume juste à droite, impression corroborée par la couleur de la bougie
En général, je me trompe peut-être (j'ose plus affirmer des choses !), quand la segmentation est rincée, c'est des 2 côtés. Pas de raison qu'un côté soit plus rincé que l'autre, à moins d'une intervention antérieure ?
Ou alors des segments non-tiercés côté droit ?

La seule solution pour s'en assurer c'est de prendre les compressions

D'ailleurs, c'est souvent plutôt à gauche, because stationnement sur latérale ?

Et concernant les guides, pas de raisons non plus qu'ils soient plus usés à droite qu'à gauche, là encore, à moins d'une intervention unilatérale antérieure

Sinon, le reniflard dégueule bien au niveau du filtre à air, pas de souci de ce côté ?

Et pas de fuites énormes au niveau du moteur j'imagine ?

maxime 17 a écrit:Ou alors des segments non-tiercés côté droit ?

Le tierçage ne sert qu'au remontage. En fonctionnement, les segments tournent dans leur gorge et se retrouvent alignés à un moment ou à un autre...ce n'est donc pas ça qui fait consommer de l'huile

Bon, j'ai prévu d'ouvrir le coté droit. Mardi je vais acheter un jeu de joints (culasse, embase et colonnettes) et un jeu de segments des fois qu'il y en aurait un cassé.... On va voir.

Hello !

J'ai déjà entendu ça, que les segments tournent dans leur gorge. C'est une certitude ? Je veux dire vérifiée ?

Je n'ai jamais eu l'occasion de vérifier ce point, n'ayant pas eu encore à démonter un moteur que j'avais remonté

Le piston ayant un mouvement longitudinal, je vois pas bien ce qui pourrait provoquer la rotation des segments

Ça me fait penser aux canons rayés en hélice, afin d'entraîner en rotation le projectile, dans le but d'un meilleur guidage


Merci pour vos lumières     

Oui, ils tournent. Et pas qu'un peu. Sauf si tu mets un pion comme sur les 2 temps afin que la coupe ne se trouve pas en face de la lumière.
J4ai connu une K75 qui bouffait plein d'huile d'un cylindre. A démontage, sur ce cylindre on trouvait les segments bien alignés. Remis au tiers, cela marchait sans bouffer d'huile pendant 5~15000 km et rebelote. La seule solution a été un piston neuf. Le mécano a eu pendant longtemps le piston sur son bureau sans trouver où était le PB...
Rien n'est exactement d'équerre dans les gorges et sur les segments. Avec la pression, la chaleur et les vibrations, pas étonnant que ça tourne.

Sur un quatre temps, les segments tournent et font plusieurs tours à la minute... Et c'est très bien pour une bonne répartition de l'usure.
Le tiercage, c'est bon pour la conscience du travail bien fait, mis ça ne sert à rien !

pockaman a écrit:Sur un quatre temps, les segments tournent et font plusieurs tours à la minute... Et c'est très bien pour une bonne répartition de l'usure.
Le tiercage, c'est bon pour la conscience du travail bien fait, mis ça ne sert à rien !

Je veux bien l'admettre, mais par quel phénomène ?
Et comment l'affirmer ? Plusieurs tours à la minute ? De plus en plus fort !

C'est comme l'éclairage du réfrigérateur, quand la porte est fermée ?   

Sans cherche midi à quatorze heure, 
si vous constatez à l'ouverture d'un cache culbu que la chambre côté échappement est bien colorée de marron, 
c'est le signe d'un passage d'huile partiellement brûlée entre guide et queue de soupape.



Pour l'admission, c'est plus compliqué car l'huile partiellement brûlée est aspirée lors de la phase descente du piston (contrairement côté échappement).
Personnellement, lorsque la culasse est dans cet état, je confie la culasse à mon rectifieur pour changement des guides et soupapes.

Enfin ; la Flatistech renseigne bien des maux de nos motos.

Microsoft Word - 11 Consommation d'huile moteur.doc (o2switch.net)

maxime 17 a écrit:

pockaman a écrit:Sur un quatre temps, les segments tournent et font plusieurs tours à la minute... Et c'est très bien pour une bonne répartition de l'usure.
Le tiercage, c'est bon pour la conscience du travail bien fait, mis ça ne sert à rien !

Je veux bien l'admettre, mais par quel phénomène ?
Et comment l'affirmer ? Plusieurs tours à la minute ? De plus en plus fort !

C'est comme l'éclairage du réfrigérateur, quand la porte est fermée ?   

combien de tours par minutes je n'en sais rien , mais que les segments se baladent ça c'est certain , et pas qu'un peu !!!

Vu sur plusieurs BM que j'ai réparé (dont la mienne il y a quelques années), un guide qui " bouge", qui coulisse dans son logement laisse passer l'huile, belle fumée à l'accélération... Le guide d'échappement souffre plus que celui d'admission.
Au vu de la couleur sous ton cache culbus, un changement de guides serait une bonne idée.

maxime 17 a écrit:

pockaman a écrit:Sur un quatre temps, les segments tournent et font plusieurs tours à la minute... Et c'est très bien pour une bonne répartition de l'usure.
Le tiercage, c'est bon pour la conscience du travail bien fait, mis ça ne sert à rien !

Je veux bien l'admettre, mais par quel phénomène ?
Et comment l'affirmer ? Plusieurs tours à la minute ? De plus en plus fort !

C'est comme l'éclairage du réfrigérateur, quand la porte est fermée ?   

J'ai un super document PDF de KolbenSchmidt, qui s'y connait quand même un peu en pistons et segments, qui explique tout ça très bien, mieux que je ne le ferais. Je ne fais que répéter ce que des fabricants expliquent, je n'ai naturellement jamais monté de cylindre transparent...

Je ne sais pas comment héberger un PDF ici, mais si quelqu'un m'explique, je veux bien le partager.

maxime 17 a écrit:
C'est comme l'éclairage du réfrigérateur, quand la porte est fermée ?   

Pour les segments en effet à moins d'avoir un cylindre transparent... Par contre pour le réfrigérateur tu met ton smartphone à l’intérieur et tu fais une petite vidéo.

pockaman a écrit:J'ai un super document PDF de KolbenSchmidt, qui s'y connait quand même un peu en pistons et segments, qui explique tout ça très bien, mieux que je ne le ferais. Je ne fais que répéter ce que des fabricants expliquent, je n'ai naturellement jamais monté de cylindre transparent...
Je ne sais pas comment héberger un PDF ici, mais si quelqu'un m'explique, je veux bien le partager.

Tu parles très certainement de ce document :
https://www.ms-motorservice.com/fileadmin/media/MAM/PDF_Assets/Segments-de-piston-pour-les-moteurs-%C3%A0-combustion-interne_53087.pdf

En effet je t'en recommande la lecture Maxime17, notamment la page 37

Pour ma part, je n'ai pas non plus de cylindre transparent mais j'ai déjà eu l'occasion de redéposer des cylindres après seulement quelques km, et constaté que l'orientation des segments avait changé.

Merci à vous, très intéressant ce document

Pas tout lu encore, mais il apporte beaucoup d'éclaircissements, ainsi qu'une foule de détails et surtout, toutes les erreurs à éviter

Je retiens donc que la rotation des segments provient des oscillations du piston à chaque changement de direction, et aussi de l'usinage des cylindres
La vitesse de rotation des segments est fonction de la vitesse de rotation du moteur et de l'inclinaison des passes de honoir :Plus c'est incliné, plus ça tourne
Ils parlent d'un cycle de 5 à 15 rotation par minute

Et effectivement, le tierçage des segments n'a d'utilité que pour faciliter le premier démarrage  

Zündappmann a écrit:
Tu parles très certainement de ce document :
https://www.ms-motorservice.com/fileadmin/media/MAM/PDF_Assets/Segments-de-piston-pour-les-moteurs-%C3%A0-combustion-interne_53087.pdf

Exactement !

maxime 17 a écrit:
Je retiens donc que la rotation des segments provient des oscillations du piston à chaque changement de direction, et aussi de l'usinage des cylindres
La vitesse de rotation des segments est fonction de la vitesse de rotation du moteur et de l'inclinaison des passes de honoir :Plus c'est incliné, plus ça tourne
Ils parlent d'un cycle de 5 à 15 rotation par minute

Ceci dit, je pense que dans un cylindre usé, dans lequel les rayures du honage ont disparu, et dans lequel l'ovalisation est significative, les segments ne doivent plus tourner des masses...