Re: Le monde est fou ?

G2BM Mar 26 Avr 2011 - 14:47

Flatosaure a écrit:La meilleure solution à tous les problèmes qu'elle expose, c'est d'abord d'arrêter de pondre des sales gosses.
En plus, après ils viennent t'expliquer la vie.

Mouais, c'est une façon de voir les choses mais je t'assures qu'il y en a d'autres souris

Richard de l'Aulagnier Mar 26 Avr 2011 - 14:52

Je vois pas d'autre solutions concrètes à la surpopulation -si tant est que ce soit le cœur du problème- qu'une guerre suffisamment meurtrière,et la faut chiffrer les besoins,ou une campagne agressive de stérilisation. Tant qu'on ne me proposera pas de solution,je ne vois pas l'intérêt de parler de problème de surpopulation.
Je précise qu'ayant veillé à ne pas me reproduire,je pense avoir contribué.

oggy Mar 26 Avr 2011 - 15:17

Et y en a tant qui mériteraient à ne pas se reproduire...

Une personne âgée qui a connu au moins une grande guerre, m'a dit qu'elle espérait qu'une chose c'est qu'il y en ait une autre.

Richard de l'Aulagnier Mar 26 Avr 2011 - 15:26

Le temps fait plus de vieux que de sages,mais,statistiquement il risque de ne pas se tromper et puis la guerre n'a jamais cessée,même si chez nous ça va.

G2BM Mar 26 Avr 2011 - 16:09

Richard de l'Aulagnier a écrit: (...) parler de problème de surpopulation. Je précise qu'ayant veillé à ne pas me reproduire,je pense avoir contribué.

Aaah..... c'est pour ça que... ? Nan, j'déconne
Au fond, c'est grave! faché

Les de l'Aulagnier aussi sont touchés par l'extinction des espèces, menacés comme tant d'autres par un environnement devenu hostile.
Un pan de la grande faune des mammifères terrestre va s'éteindre je pleure

La cause ?
Tous les groupes d'êtres vivants atteignent un rythme 1 000 à 10 000 fois supérieur à celui qui a caractérisé les périodes géologiques d'extinction de masse.
T'inquiètes pas Flatosaure l'espèce des "sales gosses" elle aussi, ne sera pas épargnée ouarf

Bon, tout est relatif... Ça fait quand même 65 millions d'années que le cailloux cosmique, responsable de la disparition des dinosaures, est tombé provoquant l'unique extinction de masse des bestioles vivantes sur la planète.
Ptet' qui z'avait pas tort les gaulois en craingnant que le ciel ne leur tombe sur la tête argg

Richard de l'Aulagnier Mar 26 Avr 2011 - 16:22

A ma connaissance il y a eu trois extinctions de masse,mais bon...
De toute façon je ne crois pas que l'homme risque vraiment de disparaitre à court terme,plutôt qu'une petite minorité assume la disparition d'une partie importante de l'espèce,faut dire aussi que c'est le plus facile,il suffit de ne rien changer.

G2BM Mar 26 Avr 2011 - 16:54

En attendant que le ciel nous tombe sur la tête, ici c'est la tête qui nous tombe du ciel.

'Tin qu'est ce qu'ils sont forts ces mecs. bien

Avec de l'imagination, du génie et des avions de chasse comme ceux-là on ne devrait plus jamais déclarer la guerre.
Il ne faudrait faire que des déclarations de Paix coeur

Richard de l'Aulagnier Mar 26 Avr 2011 - 17:02

G2BM a écrit:

En attendant que le ciel nous tombe sur la tête, ici c'est la tête qui nous tombe du ciel.

'Tin qu'est ce qu'ils sont forts ces mecs.

Avec de l'imagination, du génie et des avions de chasse comme ceux-là on ne devrait plus jamais déclarer la guerre.
Il ne faudrait faire que des déclarations ~~de Paix~~d'amour

G2BM Mar 26 Avr 2011 - 17:07

Bon, d'accord: c'est un montage. Comme le précise le porte-parole de la PAF lui-même aux internautes ébahis par la démonstration, le portrait n'est pas réel, les fumigènes ne tenant pas suffisamment longtemps dans le ciel. Certaines trajectoires semblent également improbables...

Mais la vidéo est superbe, les acrobaties croquées par les caméras en vol et au sol sont bien réelles, elles.
Ben quoi, on peut rêver d'un monde meilleur non? confus

jmarc06 Mar 26 Avr 2011 - 17:08

Flatosaure a écrit:La meilleure solution à tous les problèmes qu'elle expose, c'est d'abord d'arrêter de pondre des sales gosses.
En plus, après ils viennent t'expliquer la vie.

quand ils te causent. Les exemples ne manquent pas...

Tofgasp Mar 26 Avr 2011 - 19:43

Une bonne discussion presque comique avec une collègue qui vient de pondre un rejeton :

Elle : Et toi, c'est pour quand ?
moi : jamais
elle : tu verras, tu changera d'avis !
moi : certainement pas, je trouve qu'avoir un enfant est le geste égoïste par excellence.
elle : dis pas n'importe quoi, c'est tout l'inverse, (description de l'amour paternel, etc... )
moi : tss tss

soit t'es en plein délire, soit faudrait que tu atterrisse..
elle : hein ???
moi : bin oui, le futur, tu le vois comment ?
elle : ah oui, c'est clair, on est bien dans la merde ! (elle est pas complètement stupide non plus la collègue...)
moi : et tu penses que c'est en voie d'amélioration ?
elle : Ah non, au contraire !
moi : donc, en ayant ta gamine, tu as volontairement pris la décision d'imposer à une personne, qui plus est que tu aime, de vivre le futur ainsi ? Personnellement je trouve ça pas mal égoïste, pas toi ?
elle : Ah oui, c'est vrai ça finalement, j'avais pas pensé à ça...
moi : c'est con hein ?

Depuis, elle stresse... siffle

Richard de l'Aulagnier Mar 26 Avr 2011 - 19:45

T'as un congel'?

G2BM Mar 26 Avr 2011 - 20:22

Tu ne sors jamais sans son chien S

**Flatosaure** Mar 26 Avr 2011 - 20:35

Bon ceci dit, j'en ai fait trois tirelangue

M'enfin c'est pas une raison pour faire pareil.

Richard de l'Aulagnier Mar 26 Avr 2011 - 20:39

Trois blanc valent six noirs.

**Flatosaure** Mar 26 Avr 2011 - 20:46

Je ne te permets pas d'insulter mes enfants Le monde est fou ? - Page 10 145644

Richard de l'Aulagnier Mar 26 Avr 2011 - 20:48

Neuf?

**Flatosaure** Mar 26 Avr 2011 - 20:50

Allez, on arrondit à 12 et je passe l'éponge.

G2BM Mar 26 Avr 2011 - 20:54

Igual tres! lang

G2BM Mar 26 Avr 2011 - 23:59

Tofgasp a écrit:Une bonne discussion presque comique??? avec une collègue qui vient de pondre un rejeton
(...)
Depuis, elle stresse...

Le 30 janvier 2010, un article de Libération commentait une initiative datant de 2008 qui tentait d'établir une relation avec les extra terrestres. Elle relatait ceci :

"La Nasa a diffusé dans l'espace la chanson des Beatles "Across the Universe" à l'intention d'éventuels extraterrestres ; les sondes américaines Pioneer 10 and 11, lancées en 1972 et 1973 ont emporté des plaques représentant une homme et une femme nus et des symboles expliquant la position de la Terre et du Soleil ; Voyager 1 et 2, lancés en 1977, maintenant arrivés aux confins du système solaire transportent un disque en cuivre plaqué or où sont gravés des chants et images de la Terre ; En 2006, la chaîne franco-allemande ARTE a envoyé des messages du public vers l'étoile Errai, distante de 45 années-lumière (1 AL= 9.500 milliards de km) ; les ondes véhiculent les messages les plus sérieux et philosophiques, telle une "Pierre de Rosette interstellaire", source d'informations sur la Terre et les Homo sapiens, mais aussi des blagues , des enregistrements de contractions vaginales, un extrait des ballerines du Boston Ballet ont été envoyées dans les années 1980 vers les étoiles Epsilon Eridani et Tau Ceti pour donner à la galaxie une idée de la façon dont l'humanité conçoit sa descendance.".

Je commentais alors cet article journalistique :

"L'homme est un Extra Terrestre :
Pour qu’une forme de vie ET puisse bien identifier la race humaine je serais d’avis de leur envoyer un autre type de message que celui d’un extrait des Beatles, des enregistrements de contractions vaginales ou celui des ballerines du Boston…
Ainsi, pour donner à la galaxie une idée de la façon dont l'humanité conçoit sa descendance, telle une "Pierre de Rosette interstellaire" je suggère de leur communiquer une vision chronologique de la vie des hommes sur la planète terre.
Symbolique, auditive, picturale il y a l’embarras du choix :
- le cri du mec qui se défenestre en pleine réunion chez France télécom ;
- les plaintes et les gémissements des usagers que l’on peut entendre dans les couloirs des maisons de retraite ;
- les pleurs d’une mère africaine portant son jeune enfant, décharné et sans vie, dans les bras ;
- le son terrifiant de la déflagration des bombes qui tombent mêlées aux cris des populations civiles de Gaza ;
- L’image photographique de l’explosion nucléaire d’Hiroshima ou Nagasaki ou bien celle de Tchernobyl ;
- La photo des charniers entassés de milliers d’hommes, de femmes, d’enfants victimes de la Shoa ;
- l’enregistrement du banzaî du kamikaze japonais lorsqu’il explose son avion sur un porte-avion ou celui du terroriste sur le World Trade Center;
- l’expression du regard du moine inquisiteur lorsqu’il torture les bonshommes dans les geôles de l’inquisition avant que de les condamner au bucher…
La liste n’est malheureusement pas exhaustive. De toute évidence, c'est par l'échec de la perpétuation de nos comportements de génération en génération que le mode de vie de l'être humain est aujourd'hui aussi peu adapté à la vie sur terre. Car au bout du compte et comble du paradoxe nous sommes parfois amenés à défendre l’état actuel du système comme si nos idéaux avaient été réalisés.
Alors, pour ce qui est des ET..."

Tout ça pour dire quoi???

Parent est un métier qu'aucune école n'apprend.
Il s'agit donc d'une responsabilité que chacun doive assumer avec son propre équipement.

Libre à chacun de cultiver en conscience son investissement, son niveau de responsabilité et sa sociabilité dans un projet collectif habité de valeurs qui donnent sens à l'existence.
Ainsi et comme le présente Durkheim :
« la socialisation est le processus par lequel la société attire à elle l'individu, à travers l'apprentissage méthodique de règles et de normes par les jeunes générations ; elle favorise et renforce l'homogénéité de la société ».
Ceci exige un référentiel social commun et non négligeable dont il ne faut pas faire abstraction.
Et comme il devient alors facile de démissionner, les bonnes raisons ne manquent pas!

Je dis : Peu importe l'avenir.
Depuis la préhistoire, les humains ont dû se défendre face aux prédateurs. En l'an 1000 les hommes pensaient déjà à la fin du monde. L'état de guerre permanent, les maladies et leur cortège d'injustices nous condamnent depuis le début des temps, la perversité humaine n'est plus à démonter, elle est acquise.

Alors, pourquoi aujourd'hui plus qu'hier faudrait-il abandonner ?

Richard de l'Aulagnier Mer 27 Avr 2011 - 0:37

Ce que tu envisages d'envoyer aux ET,on le fait depuis longtemps,c'est le journal de 20h.Et si jamais ils captent nos programmes télé,il y a peu de chances qu'ils débarquent un jour sur terre autrement que pour voir quel goût on a.

Tofgasp Mer 27 Avr 2011 - 1:44

G2BM a écrit:
Alors, pourquoi aujourd'hui plus qu'hier faudrait-il abandonner ?

Parce que nous sommes la gangrène de cette planète, que nous considérons comme notre propriété (chose à mon avis parfaitement imbécile, elle était là bien avant nous et le sera très certainement bien après), alors que nous n'en sommes qu'un rejeton parmi d'innombrables autres.
Parce que persister à se reproduire engendre plus de dégâts qu'autre chose, et qu'en augmentant notre nombre nous ne faisons qu'accélérer le processus de destruction.
Persister est pour moi un acte primaire (on doit se reproduire pour que l'espèce perdure), l'éviter un acte réfléchi sur basé sur une simple observation de notre capacité d'intégration au monde qui nous entoure (et là je parle du monde tel qu'il serait si nous ne l'avions pas modifié).
Nous ne savons pas nous intégrer, donc nous modifions notre environnement.
Je ne vois pas ce qui nous en donne le droit, et je ne vois pas plus pourquoi les espèces animales ou végétales que nous détruisons en continu n'auraient pas autant (voire plus dans la mesure ou elles arrivent plutôt mieux que nous à cohabiter) le droit de perdurer.
Je ne mise aucun espoir sur le devenir de notre espèce, et ne vois absolument pas ce qui pourrait infléchir le cours de notre histoire de manière favorable suffisamment rapidement pour éviter de ravager la terre. Même une guerre mondiale n'y suffirait pas ou engendrerait plus de dégâts qu'autre chose suivant comment elle serait menée. Eventuellement une belle épidémie mondiale de type aéroportée, extrêmement virulente et incurable.
Mais tu as raison dans un sens, ce n'est pas aujourd'hui qu'il faut abandonner, c'est hier qu'il aurait fallu.

BlackFish Mer 27 Avr 2011 - 9:50

G2BM a écrit:
Tofgasp a écrit:Une bonne discussion presque comique??? avec une collègue qui vient de pondre un rejeton
(...)
Depuis, elle stresse...
Le 30 janvier 2010, un article de Libération commentait une initiative datant de 2008 qui tentait d'établir une relation avec les extra terrestres. Elle relatait ceci :

"La Nasa a diffusé dans l'espace la chanson des Beatles "Across the Universe" à l'intention d'éventuels extraterrestres ; les sondes américaines Pioneer 10 and 11, lancées en 1972 et 1973 ont emporté des plaques représentant une homme et une femme nus et des symboles expliquant la position de la Terre et du Soleil ; Voyager 1 et 2, lancés en 1977, maintenant arrivés aux confins du système solaire transportent un disque en cuivre plaqué or où sont gravés des chants et images de la Terre ; En 2006, la chaîne franco-allemande ARTE a envoyé des messages du public vers l'étoile Errai, distante de 45 années-lumière (1 AL= 9.500 milliards de km) ; les ondes véhiculent les messages les plus sérieux et philosophiques, telle une "Pierre de Rosette interstellaire", source d'informations sur la Terre et les Homo sapiens, mais aussi des blagues , des enregistrements de contractions vaginales, un extrait des ballerines du Boston Ballet ont été envoyées dans les années 1980 vers les étoiles Epsilon Eridani et Tau Ceti pour donner à la galaxie une idée de la façon dont l'humanité conçoit sa descendance.".

Je commentais alors cet article journalistique :

"L'homme est un Extra Terrestre :
Pour qu’une forme de vie ET puisse bien identifier la race humaine je serais d’avis de leur envoyer un autre type de message que celui d’un extrait des Beatles, des enregistrements de contractions vaginales ou celui des ballerines du Boston…
Ainsi, pour donner à la galaxie une idée de la façon dont l'humanité conçoit sa descendance, telle une "Pierre de Rosette interstellaire" je suggère de leur communiquer une vision chronologique de la vie des hommes sur la planète terre.
Symbolique, auditive, picturale il y a l’embarras du choix :
- le cri du mec qui se défenestre en pleine réunion chez France télécom ;
- les plaintes et les gémissements des usagers que l’on peut entendre dans les couloirs des maisons de retraite ;
- les pleurs d’une mère africaine portant son jeune enfant, décharné et sans vie, dans les bras ;
- le son terrifiant de la déflagration des bombes qui tombent mêlées aux cris des populations civiles de Gaza ;
- L’image photographique de l’explosion nucléaire d’Hiroshima ou Nagasaki ou bien celle de Tchernobyl ;
- La photo des charniers entassés de milliers d’hommes, de femmes, d’enfants victimes de la Shoa ;
- l’enregistrement du banzaî du kamikaze japonais lorsqu’il explose son avion sur un porte-avion ou celui du terroriste sur le World Trade Center;
- l’expression du regard du moine inquisiteur lorsqu’il torture les bonshommes dans les geôles de l’inquisition avant que de les condamner au bucher…
La liste n’est malheureusement pas exhaustive. De toute évidence, c'est par l'échec de la perpétuation de nos comportements de génération en génération que le mode de vie de l'être humain est aujourd'hui aussi peu adapté à la vie sur terre. Car au bout du compte et comble du paradoxe nous sommes parfois amenés à défendre l’état actuel du système comme si nos idéaux avaient été réalisés.
Alors, pour ce qui est des ET..."

Tout ça pour dire quoi???

Parent est un métier qu'aucune école n'apprend.
Il s'agit donc d'une responsabilité que chacun doive assumer avec son propre équipement.

Libre à chacun de cultiver en conscience son investissement, son niveau de responsabilité et sa sociabilité dans un projet collectif habité de valeurs qui donnent sens à l'existence.
Ainsi et comme le présente Durkheim :
« la socialisation est le processus par lequel la société attire à elle l'individu, à travers l'apprentissage méthodique de règles et de normes par les jeunes générations ; elle favorise et renforce l'homogénéité de la société ».
Ceci exige un référentiel social commun et non négligeable dont il ne faut pas faire abstraction.
Et comme il devient alors facile de démissionner, les bonnes raisons ne manquent pas!

Je dis : Peu importe l'avenir.
Depuis la préhistoire, les humains ont dû se défendre face aux prédateurs. En l'an 1000 les hommes pensaient déjà à la fin du monde. L'état de guerre permanent, les maladies et leur cortège d'injustices nous condamnent depuis le début des temps, la perversité humaine n'est plus à démonter, elle est acquise.

Alors, pourquoi aujourd'hui plus qu'hier faudrait-il abandonner ?

Bref, le suicide collectif est la seule issue quoi

oggy Mer 27 Avr 2011 - 10:32

BlackFish a écrit:
Bref, le suicide collectif est la seule issue quoi

En mangeant du boudin noir ?

BlackFish Mer 27 Avr 2011 - 11:34

oggy a écrit:
BlackFish a écrit:
Bref, le suicide collectif est la seule issue quoi

En mangeant du boudin noir ?

Qu'elle horreur, j'en ai froid dans le dos

G2BM Mer 27 Avr 2011 - 12:26

Ce pourquoi il nous faut militer...

Tofgasp a écrit:
Parce que nous sommes la gangrène de cette planète, que nous considérons comme notre propriété (chose à mon avis parfaitement imbécile, elle était là bien avant nous et le sera très certainement bien après), alors que nous n'en sommes qu'un rejeton parmi d'innombrables autres.

Rien n’est irréversible. Les dinosaures se sont imposés suite à différentes extinctions de reptiles et ils règneront plus de 150 millions d’années. Ils dominent les écosystèmes suite à une catastrophe et de la même façon, à leur tour, les mammifères domineront à la disparition des dinosaures. Pourquoi alors donner une valeur morale : gangrène, pas gangrène ? C’est ainsi que va la vie avec tous ses mystères et qu’il nous faut traiter avec beaucoup d’humilité.

Tofgasp a écrit:Parce que persister à se reproduire engendre plus de dégâts qu'autre chose, et qu'en augmentant notre nombre nous ne faisons qu'accélérer le processus de destruction.

Admettons pour une fois que nous ne pouvons décider de tout. Même si l’activité humaine participe à la destruction de la biodiversité, les processus de l’évolution n’ont pas besoin de l’homme pour se perpétrer. Qu’adviendra-t-il après, après quoi d’ailleurs ?

Tofgasp a écrit:Persister est pour moi un acte primaire (on doit se reproduire pour que l'espèce perdure),

Il en est ainsi de toutes les espèces. Nous sommes aussi une espèce. Et au titre de quoi, déciderions-nous d’arrêter d’exister ? Pourquoi s’acharner et vouloir décider de tout. Laissons cela à la vie, elle est magnifiquement organisée et nous ne savons pas mieux faire.
A ce propos et parce que je suis curieux des phénomènes de la nature, j’ai parfois observé qu’un arbre, durant la dernière saison et avant que de mourir, produisait une fructification très abondante. J’en ai déduis que c’était pour garantir la pérennité de son espèce. Les plantes seraient elles alors douées d’intelligence ? (c’est un autre débat) Force est de constater qu’il en est ainsi et nous n’y sommes pour rien.

Tofgasp a écrit:l'éviter, un acte réfléchi sur basé sur une simple observation de notre capacité d'intégration au monde qui nous entoure (et là je parle du monde tel qu'il serait si nous ne l'avions pas modifié).

Nous nous sommes parfaitement intégrés, nous avons si bien su nous adapter qu’aujourd’hui il semblerait que nous soyons trop nombreux. Preuve que l’homme n’a jamais été aussi présent sur la planète et de tous temps ses actions ont impacté son environnement. Il en est ainsi. Nous en faisons le constat. A nous de prendre les mesures correctives qui s'imposent.
Exemple : Observons un enfant de 3 ans au bord d’une rivière. Que fait-il instinctivement ? Eh bien il jette un caillou dans l’eau ( !?!) Pourquoi ? Eh bien pour voir comment ça fait. Parce que la nature de son intelligence le lui permet, il participe inconsciemment à modifier son environnement (lire : Pourquoi j’ai mangé mon père, un roman de Roy Lewis qui raconte comment l’homme progresse vers l’hominisation).

Tofgasp a écrit:Nous ne savons pas nous intégrer, donc nous modifions notre environnement.

Donc, objection votre honneur, c’est exactement le contraire.

Tofgasp a écrit:Je ne vois pas ce qui nous en donne le droit, et je ne vois pas plus pourquoi les espèces animales ou végétales que nous détruisons en continu n'auraient pas autant (voire plus dans la mesure ou elles arrivent plutôt mieux que nous à cohabiter) le droit de perdurer.

Le droit est une notion humaine dont la nature se contrefiche. Effectivement, la présence de l’homme contribue à modifier les écosystèmes. La nature "reprend ses droits" quand elle le décide. Des études sur le sujet ont démontré, notamment à Tchernobyl, que la vie s’y réinstallait contre toute attente.

Tofgasp a écrit:Je ne mise aucun espoir sur le devenir de notre espèce, et ne vois absolument pas ce qui pourrait infléchir le cours de notre histoire de manière favorable suffisamment rapidement pour éviter de ravager la terre. Même une guerre mondiale n'y suffirait pas ou engendrerait plus de dégâts qu'autre chose suivant comment elle serait menée. Eventuellement une belle épidémie mondiale de type aéroportée, extrêmement virulente et incurable.

Nous sommes d’accord. Faut-il pour autant céder à la dépression ?

Tofgasp a écrit:Mais tu as raison dans un sens, ce n'est pas aujourd'hui qu'il faut abandonner, c'est hier qu'il aurait fallu.

À mon sens, il nous faut continuer l’aventure mais différemment. Il nous faut aujourd’hui faire preuve d'humilité et apprécier le paradis dont nous disposons et qu'il nous faut respecter, protéger et transmettre.
Bon d'accord on n'est pas sorti de l'auberge, mais comme il y en a pas d'autres !?!

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