[R100R] Help ! grosse pissouille ou peut-etre plusieurs...

ritan a écrit:Ou alors ça a déjà été fait et remonté au loctite...

Le frein filet n'empêche normalement pas le desserrage.
Il prévient même le phénomène de corrosion responsable du grippage de l'assemblage.  .

On a une idée de la qualité des vis employées .?
Sont-ce les vis d'origine ? 

nortonton a écrit:

ritan a écrit:Ou alors ça a déjà été fait et remonté au loctite...

Le frein filet n'empêche normalement pas le desserrage.
Il prévient même le phénomène de corrosion responsable du grippage de l'assemblage.  .

On a une idée de la qualité des vis employées .?
Sont-ce les vis d'origine ? 

Ca dépend quelle loctite ..

Sinon 8.8 normalement pour les vis

R100R a écrit:Pu...1 !! comment t'as fait ça, au serrage ou déblocage ?? Comme tu dis la loose .... la pompe à huile de ton R100R n'a pas du être démonté 50 fois !! c'est très certainement la 1ere fois, j'imagine que c'est au démontage ...
Il me semble qu'il existe des outils conique pour extraire ce genre de mésaventure !!
@ suivre bon courage !

C'est arrivé au démontage. 
J'ai réussi à tout débloqué proprement et à dévisser avec difficulté. 
Pour la vis en question, j'ai réussi à la dévisser sur 6mm avant qu'elle lâche.
Elle fait 16mm de longueur, Il me reste donc 10 mm en prise. 
Et oui Nortonton je pense que ce sont les vis Béhème. (Je peux faire des photos au besoin). 
à priori, je dirais qu'elle a été bien entretenue et que les joints de pompe à huile ont déjà été fait.
Par contre, vu tout ce que j'ai enlevé de frein filet dans le logement des 3 autres vis, j'ai le sentiment que le coup de taraud n'a pas dû être passé à chaque fois. 

Ce ne sont pas des vis soumises à de fortes contraintes mécaniques. Si j'arrive à déloger ces fichus 5mm de taraud dans le fond, je suis sauvé. Au pire, je pose un hélicoil, un insert, ou je passe en diamètre 8 (mais ça fait suer pour cette dernière option). De toute façon, dans l'option où je dépose le bloc pour l'emmener chez un réparateur moteur, je le vois gros comme une maison. Je doute fort qu'il traite la chose sans tergiversation. 
Finalement, je me dis que la piste de l'électro-érosion en DIY est peut-être pas si bête?...

Sur ma r100r , lorsque j'ai voulu dévisser ces vis , ça forçait énormément . Bmw les monte au frein filet . Alors ,plutôt que de casser ces vis , j'ai simplement mis un coup de chalumeau et c'est venu tout seul .
C'est mieux de les remplacer après démontage , surtout si le démontage a été laborieux .

jean loup 69 a écrit:Sur ma r100r , lorsque j'ai voulu dévisser ces vis , ça forçait énormément . Bmw les monte au frein filet . Alors ,plutôt que de casser ces vis , j'ai simplement mis un coup de chalumeau et c'est venu tout seul .
C'est mieux de les remplacer après démontage , surtout si le démontage a été laborieux .

Sage decision dès que ça force anormalement 

jean loup 69 a écrit:Sur ma r100r , lorsque j'ai voulu dévisser ces vis , ça forçait énormément . Bmw les monte au frein filet . Alors ,plutôt que de casser ces vis , j'ai simplement mis un coup de chalumeau et c'est venu tout seul .
C'est mieux de les remplacer après démontage , surtout si le démontage a été laborieux .

Effectivement, j'avais plus de gaz et sans doute un peu trop d'empressement...

nortonton a écrit:


On a une idée de la qualité des vis employées .?
Sont-ce les vis d'origine ? 

Il me semble que ce sont les vis Béhème, préencollées au frein filet bleu.
As-tu une idée du matériau de ces vis ? 
Il me semble qu'elles sont prévues pour se déformer un peu lors du serrage ?

Curieux, BMW n'utilisait pas de frein filet sur les anciennes

Bien le bonjour amis flateurs et flateuses. 

Je reviens donner des nouvelles ou plutôt vous compter les aventures du plus gros margoulinage de la terre...
Après m'être empressé de casser un M6 de couvercle de pompe à huile dans le bloc moteur, j'en profite directe pour lui laisser la pointe d'une queue de cochon fichée dans le boulon. Zut et rezut !


Je réussi sans trop de difficulté à retirer l'aiguillon. Ni une ni deux, je me remets au boulot...
Je trouve un deuxième extracteur, encore plus pourri que le premier, et ne perds aucune seconde pour aller le péter en deux. Laissant ce coup-ci une écharde deux fois plus longue que le coup précédent.

Un sentiment paradoxal m'envahit entre une furieuse envie de dire crotte et lever les bras au ciel en chantant "On est les champions !".

Ne désespère pas! On peut faire pire: https://bienvenueauflatistan.motards.net/t50376p50-quizz-on-m-a-donne-une-moto-benelli-654#1016668

Arrivé à ce stade, je percerais à côté...

Me voila donc condamné à jouer au dentiste avec une Dremel... 

Et sans tomber le moteur du cadre siouplait. C'est là que ça commence à devenir vraiment marrant...
L'histoire d'assurer un minimum la cascade, je tente quand même une plaque avec un tube de laiton en 3 mm pour faire le guidage et le centrage.
C'est pas crado au final, mais après avoir bousillé 2 mèches et 3 fraises, j'ai toujours pas avancé d'1mm. 

jbt a écrit:Ne désespère pas! On peut faire pire: https://bienvenueauflatistan.motards.net/t50376p50-quizz-on-m-a-donne-une-moto-benelli-654#1016668

Arrivé à ce stade, je percerais à côté...

Ha ouiii! Joli !! Elles est magnifique celle là !
Oui, très bonne idée ! j'y ai bien pensé au perçage à côté, mais attend la suite... ;-)

là ça commence a se compliquer .
le problème avec ces extracteurs "queue de cochon / tourne a gauche " appelle ça comme tu veux , ça marche très bien a la condition sine qua non de percer avec le forêt étagé a des couettes  adéquat .
jesssplique . ta queue de cochon est conique ok ? tu perce un trou cylindrique toujours ok ? ben ton extracteur va avoir un point de contact avec ta vis de l'ordre d'environ un millimètre , ce qui cré un point de rupture .
si tu perce avec le forêt étagé ad-hoc , le point de contact est multiplié par au moins 10 , de ce fait , l'effort exercé sur ton extracteur est réparti sur une plus grande surface et ne casse pas ( ou alors il en faut ) . bref dans ton cas ça deviens compliqué . il va falloir employer les grands moyens ...

rémi 83 a écrit:
ta queue de cochon est conique ok ? tu perce un trou cylindrique toujours ok ? ben ton extracteur va avoir un point de contact avec ta vis de l'ordre d'environ un millimètre , ce qui cré un point de rupture .
si tu perce avec le forêt étagé ad-hoc , le point de contact est multiplié par au moins 10 , de ce fait , l'effort exercé sur ton extracteur est réparti sur une plus grande surface et ne casse pas ( ou alors il en faut ) . bref dans ton cas ça deviens compliqué . il va falloir employer les grands moyens ...

Intéressant ! Donc, tu préconises de percer avec un foret conique. Fallait y penser. Je me le note pour la prochaine fois.  
C'est exactement ça, les grands moyens... ;-)

Comme dit le proverbe : Quand on en a jusqu'au cou, on peut bien en avoir par-dessus la tête...
Alors à ce stade, le seul truc qui peut me sortir de la panade de façon propre et précise c'est l'électro-érosion.
Rinapéter ! C'est parti. On est des dingues jusqu'au bout ! 

non , les grands moyens ça va être sur une table de pointeuse / fraiseuse a mon avis .
sinon , les extracteurs en image .

Après maints tests et essais...

l'écharde refait surface.

J'y aurai passé 3 électrodes. 

rémi 83 a écrit:sinon , les extracteurs en image .

Ha super! C'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd. Merci.

J'ai tenté une autre aventure que la fraiseuse, avec les moyens du bord. 
Je me surprends du résultat. Pas si vilain pour une première. 

Perçage, nettoyage.

Taraudage.

Salut,
Un tuto sur ta méthode et description détaillée pour l'électro-érosion serait GRANDEMENT apprécié !
D'avance un GRAND merci !

Et enfin, helicoilisage.

Et c'est là qu'on l'apprécie fraiche et savoureuse. 

georgesgiralt a écrit:Salut,
Un tuto sur ta méthode et description détaillée pour l'électro-érosion serait GRANDEMENT apprécié !
D'avance un GRAND merci !

Oui, j'y songeais. Ce serait avec un grand plaisir, mais c'est toute une aventure... Je suis sur le coup depuis l'automne.
J'aurais bien partagé une petite vidéo pour les curieux. Je cherche comment faire... 
Je crois que je vais m'amuser à perfectionner un peu le joujou avant de faire un tuto. Je peux peut-être arrivé à sortir un truc aux petits oignons.
En attendant, Je répondrais volontiers aux questions qui feront jour.
Sinon, pour répondre déjà dans les grandes lignes, je me suis informé sur le fonctionnement de l'EDM et j'ai bricolé et assemblé des bidouilles en fonction de la situation.
Si le même Gremlins vient se nicher dans le moteur d'un autre, que ce post puisse lui porter espoir.  
PS : C'est indescriptible le sentiment qui vous envahit arrivé au bout de la mission.

Ben oui, le sentiment du travail bien fait et de s'être sorti du bois tout seul ! Tu as de quoi être fier !

Et voici une petite vidéo pour voir la chose en action.
https://odysee.com/EDM-sur-R100R:7
Pour info, j'ai réussi à désintégrer environ 10mm de boulon (avec extracteur) en 4 passes d'à peu près une heure, 3 électrodes de 4mm, 2x5 litres de diélectrique (après filtration) et un matériel entièrement manuel.

Un peu de lecture sur le principe:

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectro-%C3%A9rosion