La chaudière est en train de rendre l'âme ...

 les potos,
La chaudière fioul de ma maman est en train de s'éteindre ... paix à ses cendres   
Plus sérieusement, il va falloir la remplacer, mais en fin d'année, le fioul va être interdit et le gaz va suivre de peu ... alors, si vous étiez dans ce même cas, vous partiriez sur quoi   
A vous les studios et merci d'avance pour votre aide 

Peu de chance pour le gaz vu qu'en RP tout au moins, il est distribué en direct et tout compte fait assez propre d'un point de vue écologique.

voir le GPL en automobile qui reprends (un peu) le vent en poupe.

Mais je n'ai pas toutes les données. Par contre beaucoup d'installateurs forcent à la pompe à chaleur qui est discutable en contrainte d'installation (sur un mur extérieur obligatoire à ma connaissance).

Il faut voir aussi avec les radiateurs présents: les gros en fontes aiment bien un chauffage fioul ou gaz, moins sûr pour les pompes à chaleur ?


les réponses m'intéressent : la mienne (gaz) de 30 ans présentent des signes de fatigues aussi 

a la maison depuis deux ans nous avons fait installer une pompe a chaleur air/air "guainable" qui occupe les combles perdus , rien a dire tout bon et l'été ça refroidi si besoin et assez économique

Tu as une chaudière fioul, donc sans doute un chauffage central (tuyaux d'eau chaude et radiateurs) ? Si c'est le cas, il faut le réutiliser. Donc rester sur un chauffage central.

Le gaz est la première solution à envisager. Certes, la future RE 2020 envisagerait de ne plus favoriser le gaz, mais seulement sur les maisons neuves.
Et on commence sérieusement à injecter du biogaz (décomposition de déchets agricoles) dans le réseau. Ça existe déjà, des fournisseurs le proposent. Le biogaz est une énergie renouvelable, pas une énergie fossile.

Renseigne-toi, sur le site GRDF, si le gaz ne passe pas loin. GRDF en général, quelquefois de rares distributeurs locaux.

Chez GRDF, le branchement coûte de mémoire 400 € (à vérifier) jusqu'à 35 m. Au delà c'est au mètre linéaire (70€/m de mémoire), mais on peut se grouper à plusieurs. Dans la dernière maison que j'ai construite, le gaz passait à 100m. J'ai trouvé 2 voisins intéressés. A 35m forfaitaires chacun, on avait droit à 35×3 = 105m, or il n'en fallait que 100m. On est donc resté au prix forfaitaire.

En fonction de l'orientation du toit, tu peux envisager de compléter avec du solaire thermique (pas photovoltaique).

maison isolée, mitoyenne, collectif ?
récent, ancien, très ancien ?
isolation ?
ville, banlieue, village, campagne ?
contraintes d'urbanisme / de copropriété ?

Je suis en train de remplacer ma chaudière fioul par un gaz + citerne. Jai abandonné l'idée de la PAC.
Si tu veux qu'on cause devis et prix du gaz en cuve aérienne: MP.

Salut Yves
Cela dépend de beaucoup de facteurs ... il faudrait en savoir plus sur le contexte.

Salut,
D'abord plusieurs choses à envisager. Selon l'age de ta chaudière et de l'installation, la température de l'eau doit être élevée dans les radiateurs. Ceci conduit à des radiateurs de petite taille pour une puissance rayonnée assez forte.
Si c'est le cas, soit tu vas être forcé d'avoir une chaudière qui donne de l'eau très chaude en sortie soit tu devras changer tes radiateurs et cela a un impact financier et esthétique ...
Si tu regardes le coût de l'énergie actuellement, le moins cher c'est le bois. Puis le gaz avec l'électricité au plus haut. (je ne sais pas comment se place le fioul) .
Si tu es en maison avec de la place, tu peux parti sur une chaudière bois à granulés  qui est automatisable entièrement et qui coté agrément d'usage ressemblera au fioul (un remplissage par an de la "citerne" et un à 2 ramonages de la cheminée. Il est possible que tu aies des aides assez fortes vu que tu remplaces un chauffage fioul dans une résidence principale. Renseigne toi D'autant plus que c'est sûrement pour une personne âgée...
Pour le gaz, tu vas avoir un pb de température d'eau du circuit car les chaudières à condensation les plus performantes n'aiment pas fournir de l'eau très chaude. C'est un handicap car cela peut imposer l’échange ou l'ajout de radiateurs pour obtenir un confort identique. Mais sur l'usage, tu auras du remplissage de citerne gaz et ramonage comme avec le fioul...
Pense aussi à l'isolation. Selon l'age de la maison, ce peut être une bonne idée. Et cela te permettrait peut être de ne pas remplacer *aussi* les radiateurs car la puissance moindre qu'ils vont donner sera suffisante vu l'isolation meilleure...
Le problème c'est que chaque cas est un cas particulier avec une/des solutions particulières. Vas vois l'ADEME, l'ANAH, le site FAIRE, et plein d'artisans agréés de ton coin. Pense aussi à demander à un architecte. Ils sont aussi souvent de bon conseil.
Aussi si ta famille a des PB financiers, il existe la solution de la chaudière fioul d'occasion.... On en trouve à très peu cher sur le coin car pas mal de gens changent... A court terme, c'est économique, efficace et "plug and play"... et cela te laisse le temps d'économiser pour une refonte du système à terme...
Moi, j'oublierai la PAC vu que si la maison est chauffée au fioul l'isolation ne doit pas être au top et donc ça va être un gouffre financier...

Philooo a écrit:maison isolée, mitoyenne, collectif ?
récent, ancien, très ancien ?
isolation ?
ville, banlieue, village, campagne ?
contraintes d'urbanisme / de copropriété ?

Effectivement j'aurais du donner quelques précisions ... c'est pour ma mère, 84 ans, encore très vaillante pour son Age 

- Installation de la chaudière actuelle : 1975 
- Maison ancienne début XX émé non mitoyenne, dans le Loiret
- Hameau, en campagne
- sans contrainte

Merci pour ces premières réponses 

Je vais me mêler de ce qui ne me regarde pas mais je vais donner mon avis quand même 
Ici, les chauffages au mazout sont interdits ou à la veille de l’être (en neuf). Tous les avis donnés sont bons (moi je regarderais une Thermo-pompe mais bon...).
Moi aussi j’ai chez moi un chauffage au fioul que je n’utilise plus, avec des calorifères à eau chaude dans la maison. On peut changer la fournaise pour un chauffage électrique mais il existe une autre option intéressante:

Une entreprise ici vient vidanger ton installation, démonte tes calorifères (en fonte souvent), les amène à leur atelier, les décape au jet de sable et rince l’intérieur sous pression. Ils sont ensuite repeints ou vernis, une (ou des selon la taille du calorifere) résistance électrique est installée en passant par les bouchons, puis ils sont remplis de glycol ou autre liquide huileux et remis en place. La résistance électrique est associée à un thermostat, à fil ou sans fil. On peut même utiliser les tuyaux de chauffage pour amener les fils électriques pour alimenter la/les résistances. Et ça te fait un système de chauffage efficace, non “invasif” (pas besoin de refaire les plinthes/murs/peintures pour masquer l’emplacement des anciens calorifères), réglable de façon indépendante dans chaque pièce, qui ne nécessite aucun gros travaux, et garde le cachet des anciennes maisons avec calorifère en fonte.



Il existe la même chose en France. Exemple: http://www.radiateurfonte.com/radiateur-fonte/radiateur-electrique.php

Quelques compléments :

Les chauffages au fioul étaient calculés avec un circuit de distribution haute température : T départ 80 à 90 °C, T retour 70°C environ. C'est très consommateur.

Les chauffages modernes sont désormais calculés avec une température de départ plus basse : 50 à 60 °C. Les chaudières gaz modernes sont à condensation (je crois qu'il est désormais interdit de vendre des chaudières qui ne seraient pas à condensation) . Pour condenser, la température de RETOUR doit être inférieure au point de rosée, soit ~ 50°C (j'hésite entre 51 et 56°C comme limite à ne pas dépasser).

Autrement dit, en remplaçant une chaudière fioul par une chaudière à condensation, il est IMPERATIF de baisser la température de départ, pour s'assurer que la température de retour ne dépasse pas 50°C. Sinon, la chaudière ne condensera que sur le catalogue en papier glacé.

En baissant la température de départ, on baisse la puissance de chauffage. il faut donc soit isoler (ce qui est une bonne idée), soit augmenter le débit d'eau (ce qui peut nécessiter une chaudière un peu plus puissante ).

En France, on a favorisé le chauffage électrique durant des années, notamment pour justifier le parc nucléaire.

Désormais, on met en avant le coefficient de conversion : combien de kW d'énergie primaire, pour obtenir 1 kW d'électricité ? La RT 2012 donne un coefficient de 2,8. Ce qui pénalise largement le chauffage électrique à effet Joule (resistances électriques).
Le système suggéré par Palica me laisse dubitatif. Dans mon bureau d'études thermiques, je n'en ai jamais entendu parler. Pour ma part, je préfère garder le chauffage central classique.

Pour les aides, on favorise désormais les rénovations globales, et non plus l'intervention ponctuelle sur un seul point.
Renseigne-toi sur le site Faire.fr ou au point info énergie de l'ADEME.

je ne suis ni thermicien, ni spécialiste en études thermiques, mais pour une personne de 84 ans, il faut prendre en compte d’autres choses que le retour sur investissement à long terme ou la rentabilité et le rendement. La simplicité de mise en oeuvre et d’utilisation mais aussi et surtout le fait de minimiser l’impact sur le milieu de vie ont beaucoup d’importance. Ça, les études de cas et les projections de couts ne le prennent pas en compte. C’est pour ça que je parlais de cette solution, qui n’est peut-être pas la meilleure en terme de rendement ou la plus connue, mais qui a un paquet d’avantages selon moi dans le cas présent.

Palica a écrit:je ne suis ni thermicien, ni spécialiste en études thermiques, mais pour une personne de 84 ans, il faut prendre en compte d’autres choses que le retour sur investissement à long terme ou la rentabilité et le rendement. La simplicité de mise en oeuvre et d’utilisation mais aussi et surtout le fait de minimiser l’impact sur le milieu de vie ont beaucoup d’importance. Ça, les études de cas et les projections de couts ne le prennent pas en compte. C’est pour ça que je parlais de cette solution, qui n’est peut-être pas la meilleure en terme de rendement ou la plus connue, mais qui a un paquet d’avantages selon moi dans le cas présent.

d'autant plus que la facture annuelle sera surement moins élevée en électrique qu'en fioul .

je suis équipé en radiateurs de ce type (fluide caloporteur) et j'en suis très satisfait .

R27 a écrit:Quelques compléments :

Les chauffages au fioul étaient calculés avec un circuit de distribution haute température : T départ 80 à 90 °C, T retour 70°C environ. C'est très consommateur.

Les chauffages modernes sont désormais calculés avec une température de départ plus basse : 50 à 60 °C. Les chaudières gaz modernes sont à condensation (je crois qu'il est désormais interdit de vendre des chaudières qui ne seraient pas à condensation) . Pour condenser, la température de RETOUR doit être inférieure au point de rosée, soit ~ 50°C

J'ai une question bête : la température des radiateurs n'est elle pas supérieure à celle du retour ?
Je me dis qu'on ne trouve à l'arrivée que les calories qui n'ont pas chauffé les radiateurs... et que des radiateurs à 50 ou 70° ne correspondent pas à mes souvenirs.
Ou bien il faut de l'eau à 60° pour maintenir un radiateur à 40° (par exemple) ?

Seven a écrit: les potos,
La chaudière fioul de ma maman est en train de s'éteindre ... paix à ses cendres   
Plus sérieusement, il va falloir la remplacer, mais en fin d'année, le fioul va être interdit et le gaz va suivre de peu ... alors, si vous étiez dans ce même cas, vous partiriez sur quoi   
A vous les studios et merci d'avance pour votre aide 

Moi à ta place et dans ton contexte ,je remplacerai la chaudière à fioul par ...une chaudière à fioul !

Et pourquoi pas d'occasion .

Le fioul n'est pas prêt d’être abandonné par les Français pour la bonne raison que le gaz n'arrive pas dans toutes les régions.

En ce moment on est en train de changer de gaz dans le Nord et les travaux sont prévu jusqu'en 2028...C'est pas pour interdire le gaz demain .

(on passe du gaz de Hollande au gaz Russe).

Toutes les autres solutions sont soit pas pratique,soit très cher .

Probablement que dans ton coin le gaz ne passe pas,les bonbonnes reviennent cher,

La pompe à chaleur est hors de prix et consomme de l'électricité qui va devenir hors de prix dans les années à venir.

Quant à l'interdiction des chaudières gaz ou fioul dans les constructions neuves on fera vite machine arrière

lorsque les "khmers vert "seront laminés au prochaines élections !

Il suffit de regarder la chute libre du marché des constructions neuves

du au surcout des nouvelles normes environnementales pour s'en convaincre.

Il y a une grosse manipulation de l'opinion publique en ce moment .(voiture électrique ,panneau solaire...interdiction de circuler dans les villes.)

Les Français en on marre !

je ne voudrais pas dire ici le nombre de pompes a chaleur que j'ai installées en 10 ans....et que sur de la rénovation (fuel/gaz et même bois)
il existe des modèles pour tout type de remplacement,les plus fortes donne de l'eau jusqu’à 80 degrés et même par -15 extérieur sans appoint électrique
économie minimum de moitié par rapport au fuel    pour un coût moyen de 14000/15000€    et une aide moyenne de 8500€ de l'état
je dit ça sans aucun intérêt......je suis a la retraite 

Tu gares ta Guzzi dans le garage de ta mère.

flatlaurent56 a écrit:je ne voudrais pas dire ici le nombre de pompes a chaleur que j'ai installées en 10 ans....et que sur de la rénovation (fuel/gaz et même bois)
il existe des modèles pour tout type de remplacement,les plus fortes donne de l'eau jusqu’à 80 degrés et même par -15 extérieur sans appoint électrique
économie minimum de moitié par rapport au fuel    pour un coût moyen de 14000/15000€    et une aide moyenne de 8500€ de l'état
je dit ça sans aucun intérêt......je suis a la retraite 

Merci pour cet avis d'expert désintéressé. 

Quand la mienne,  de 30 ans et à gaz sera morte, ça m' aidera.

Pour l'instant elle est simple et infaillible. 
Ne produisant pas l'eau chaude, elle ne marche que 5 ou 6 mois par an dans notre Midi.

Il est vrai que l'idée de changer simplement la chaudière fioul par une neuve reste à envisager. Perso dans ma très grande maison précédente c'est ce que j'avais fait. Chaudière ultra économique, on passait moins de 500 l. /an, pour un coût autour de 7000 osus desembouage compris, problème réglé en deux jours.

westy64 a écrit:

J'ai une question bête : la température des radiateurs n'est elle pas supérieure à celle du retour ?
Je me dis qu'on ne trouve à l'arrivée que les calories qui n'ont pas chauffé les radiateurs... et que des radiateurs à 50 ou 70° ne correspondent pas à mes souvenirs.
Ou bien il faut de l'eau à 60° pour maintenir un radiateur à 40° (par exemple) ?

Un peu de théorie :



La température moyenne du radiateur étant :



On a donc dans l'ordre des températures décroissantes :

1) Te, température d'entrée du radiateur (anciennement 80 à 90°C, désormais plutôt 60 °C), qui est aussi la température de départ de la chaudière,

2) La température moyenne du radiateur (à mi-hauteur),

3) Ts, la température de sortie du radiateur, qui est aussi la température de retour de la chaudière. On essaye de la maintenir à 50°C maximum pour les chaudières à condensation.

Attention, le Delta T n'est pas l'écart entre l'entrée et la sortie du radiateur, mais l'écart entre la température moyenne du radiateur et la température ambiante.

beaujolais racer a écrit:Tu gares ta Guzzi dans le garage de ta mère.

J'ai vendu ma Le Mans 1 en 2002    et on est à 2 heures l'un de l'autre, c'est déjà compliqué pour aller la voir 

Merci pour ces premiers avis, je me demande si un simple remplacement de l'actuelle pour la même plus récente, ne serait pas la meilleur solution et la plus simple, pour elle ... à voir

Il suffit peut-être de changer le brûleur?

Si le corps en fonte n'est pas fendu.

Ce serait la solution simple et économique.

Une chaudière fioul, c'est un corps de chauffe plus un brûleur.

Le corps de chauffe est un bloc de fonte (plus exactement des tranches vissées entre elles), entièrement statique.

Effectivement, ce qui nous a alerté, c'est que la souche de la cheminée était noirci ... la société qui s'occupe de l'entretient annuel est passé et elle serait plus "réglementaire" niveau pollution ... mais j'en sais pas plus pour le moment

pour le remplacement si c'est le choix.....pourquoi pas de l'occase,si tu trouves quelqu'un pour te la remplacer,quand je vois la quantité et la qualité des chaudières qui partent en déchetterie 
j'en ai jetées qui avaient 2 ans,et viessman en plus