Prix d'une R69s

LudovicFlat Dim 11 Oct 2020 - 19:21

Flatistanais, Flatistanaise.
Combien coute une moto en état correct avec CG de ce modèle ? Sur le bon coin, il y en a actuellement 2, une à 18K€ et l'autre à 22K€ . Je trouve ces tarifs excessivement élevés . Est ce leur véritable valeur, ou bien sur-estimation .

biker

Phil... Lun 12 Oct 2020 - 9:46

Ce n'est pas leur valeur, mais leur cote,
la cote est pour moi générale à un modèle,
la valeur est propre à chaque moto,

donc pour répondre à ta question, la cote des 69S est c'est exact de 20.000€
après, sa valaur varie suivant l'état, l'historique, la restauration si il y a eu, la mécanique, la carte grise, les n°, etc....

bref, disserter de la valeur de la 69S est du temps perdu, il faut partir de sa cote, et rentrer dans la valeur propre de chaque machine.

si tu cherches une 69S, ce n'est pas sur le BC que tu vas la trouver.

R27 Lun 12 Oct 2020 - 9:48

Où trouve-t-on la cote de nos vieilles motos ?

jpd Lun 12 Oct 2020 - 10:00

numéro spécial de la vie de la moto.

Phil... Lun 12 Oct 2020 - 10:07

jpd a écrit:numéro spécial de la vie de la moto.

en discutant avec des collectionneurs,
le papier, c'est bidon.

STEW Lun 12 Oct 2020 - 10:18

LudovicFlat a écrit:Flatistanais, Flatistanaise.
Combien coute une moto en état correct avec CG de ce modèle ? Sur le bon coin, il y en a actuellement 2, une à 18K€ et l'autre à 22K€ . Je trouve ces tarif excessivement élevée . Est ce leur véritable valeur, ou bien sur estimation .

Effectivement un ami en acheté une à Montauban , état impeccable, CG, Matching numbers etc ... 18000€ ...

LudovicFlat Lun 12 Oct 2020 - 10:45

Phil... a écrit:
jpd a écrit:numéro spécial de la vie de la moto.

en discutant avec des collectionneurs,
le papier, c'est bidon.

Je suis plutôt d'accord avec toi . Le prix réel se fixe entre vrais passionnés, ce sont des produits de niche, après certains sont surement prêts à mettre 40K€ sur une R69s juste pour décorer leur magasin ou appartement .
Bon, 20K€, va falloir que je fouille pour trouver un bon coup ou que j'économise. souris

Phil... Lun 12 Oct 2020 - 10:50

faut pas chercher quelque chose de précis,
il vaut mieux être pret à catcher le bon coup quant il passe.

jacques Lun 12 Oct 2020 - 10:58

LudovicFlat a écrit:
Bon, 20K€, va falloir que je fouille pour trouver un bon coup ou que j'économise.

C'est exactement le principe de la notion de marché. Equilibre entre l'offreur et le vendeur.
Si il n'y a pas d'acheteur, le vendeur peut toujours se taper sur le ventre avec des prétention élevées...

Pour les diverses cotes des motos d'occasion anciennes, ça me fait un peu rigoler.
L'essentiel repose sur des on-dit, des papiers de journaux spécialisés qui n'ont pas intérêt à laisser retomber le soufflet, etc...
Rien de bien rationnel dans tout ça.

jpd Lun 12 Oct 2020 - 11:09

Phil... a écrit:
jpd a écrit:numéro spécial de la vie de la moto.

en discutant avec des collectionneurs,
le papier, c'est bidon.

C'est une fourchette suivant l'état,elle reflète la réalité du marché... lit

STEW Lun 12 Oct 2020 - 11:11

Phil... a écrit:faut pas chercher quelque chose de précis,
il vaut mieux être près à catcher le bon coup quant il passe. Et comment est elle aujourd'hui ?

ET

LudovicFlat Lun 12 Oct 2020 - 11:40

La cote ( ou valeur marchande ) de nos anciennes, ayant le vent en poupe ( mode du néo-rétro, modification en scrambler, café racer, ...) ne cesse de grimper. J'ai peur que l'on atteigne des prix stratosphériques.
de plus, de moins en moins de moto complètes (sans modifications majeures ) se retrouvent sur le marché ( moto roulant donc casses ou accidents plus probables ).
Cà va être compliqué de se faire une petite collection pour nous, véritables passionnés et aficionados de la marque à l'hélice .

R27 Lun 12 Oct 2020 - 12:27

jpd a écrit:numéro spécial de la vie de la moto.

Merci, je l'ai commandé.

Phil... Lun 12 Oct 2020 - 12:30

STEW a écrit:
Phil... a écrit:faut pas chercher quelque chose de précis,
il vaut mieux être près à catcher le bon coup quant il passe.

Et comment est elle aujourd'hui ?

pareil, dans le même état,

je suis en retraite progressive à partir du 1er janvier 21...

jpd Lun 12 Oct 2020 - 12:44

LudovicFlat a écrit:La cote ( ou valeur marchande ) de nos anciennes...

Je pense que la cote LVM est fiable.
La fourchette haute c'est pour un modèle irréprochable et en parfait état.

Après ,il y a toujours des gens qui achètent à des prix déraisonnables ...mais c'est marginal. saispas

R27 Lun 12 Oct 2020 - 14:03

Une R27, entre 2 500 et 4 500 € !

Déjà, je l'ai achetée beaucoup plus cher que ça.

Ensuite, la restauration m'aura sans doute coûté 2 a 3 fois cette somme (je n'ai pas encore osé faire l'addition), en pièces. J'ai fait moi-même quasiment toute la main d'oeuvre.

Autrement dit, je ne la vendrai pas 4 500 € .

pascal69 Lun 12 Oct 2020 - 14:03

jpd a écrit:
LudovicFlat a écrit:La cote ( ou valeur marchande ) de nos anciennes...
Je pense que la cote LVM est fiable.
La fourchette haute c'est pour un modèle irréprochable et en parfait état.

Après ,il y a toujours des gens qui achètent à des prix déraisonnables ...mais c'est marginal.

.
j'ai le guide LVM de 2009 et la cote était mini 2800 € et maxi 5500 €.

CQFD : 10% de hausse par année.

La cote LVM est basée principalement sur les prix des ventes aux enchères.

jacques Lun 12 Oct 2020 - 14:05

Ventes qui ne veulent pas dir grand chose généralement.

jpd Lun 12 Oct 2020 - 15:06

Cela veut dire que le prix moyen d'une 69 S c'est 8000 €,ce qui représente à mon avis la réalité pour un modèle en bon état. lit

Une R60 ou une R50 : 6000 €.

Quant au prix d'une restauration,surtout si on la fait faire,on arrive vite a un prix qui dépasse le prix

que l'on pourrait escompter lors d'une revente éventuelle... Prix d'une R69s 569134

Quand on aime on ne compte pas ! clin

Seven Lun 12 Oct 2020 - 17:02

Dans bien des cas, une "vraie" restauration coute plus chère que la valeur de l'objet ... donc, c'est bien plus rapide et moins onéreux d'acheté tout restauré ... sauf si tu le fais pour le (ton) plaisir de la restauration clin

whitecap Lun 12 Oct 2020 - 17:33

Soyons réalistes .Il faut prendre la moyenne des ventes des 24 derniers mois pour avoir une idée, le tout pondéré par l’état de la moto ( parfait état, roulante, non roulante). C’est ce que font les allemands ( Motorad Classic). J’avais posté ça ici il y a 2 ou 3 ans. De toute façon une R69 S roulante aujourd’hui ne se trouve pas au dessous de 15.000 €

Philooo Lun 12 Oct 2020 - 17:33

pascal6 a écrit:La cote LVM est basée principalement sur les prix des ventes aux enchères.

jacques a écrit:Ventes qui ne veulent pas dir grand chose généralement.

Au contraire : ce sont des ventes qui ont réellement eu lieu avec des acheteurs qui ont réellement payé le prix final (+ les frais).

Ce qui ne veut rien dire, c'est le prix des annonces. N'importe qui peut mettre un flat à 20 ou 40 ou 100.000 boules sur LBC. Il ne se vendra jamais, mais ça fera parler. Et sur LBC, on ne connaît jamais le prix réellement payé si la vente a lieu.

gegedej Lun 12 Oct 2020 - 18:37

Il y a longtemps que je n'ai pas acheté la côte LVM, mais j'avais effectivement pu constater que les côtes étaient bien inférieures aux prix de vente du marché. A l'époque, je cherchais mon mono Ducati et si j'avais proposé aux vendeurs les côtes LVM, ils auraient sans doute attrapé un fou rire lol!

Zündappmann Lun 12 Oct 2020 - 22:29

Philooo a écrit:Au contraire : ce sont des ventes qui ont réellement eu lieu avec des acheteurs qui ont réellement payé le prix final (+ les frais).

Je suis curieux de savoir comment ils connaissent le prix final négocié en catimini entre le vendeur et l'acheteur...
Je ne connais pas trop les cotes des BMW mais je peux vous dire que les cotes LVM pour les Zündapp sont complètement bidons et pour le moins imprécises...

**Palica Gringo** Lun 12 Oct 2020 - 22:47

Pour déterminer le prix de vente d’une moto, il faudrait se baser, entre autres, sur le prix que les acheteurs veulent mettre (donc plus bas que le prix de marché) et celui que les vendeurs veulent obtenir (donc plus haut que le prix de marché). Ensuite, en faisant un coef entre nombre de vendeurs et nombre d’acheteurs (donc en déterminant si la demande est supérieure à l’offre ou pas), on peut pondérer pour arriver à un prix plus ou moins juste qui pourrait être un bon indicateur. Mais comme c’est plus simple pour un vendeur de l’afficher au prix maximum et pour l’acheteur de la négocier au prix mini, on va continuer comme ça longtemps souris

Une chose est sûre: l’achat d’une moto + cout de sa restauration dépassera presque toujours sa valeur sur le marché. Donc si on restaure ~~pour faire de l’argent~~ pour ne pas perdre trop d’osus, soit on en fait un max soit-même en ne comptant pas ses heures et ce, uniquement pour limiter les pertes, soit on se fout du cout de restauration et on le fait pour soi et pour rouler, en espérant que la plus value dans quelques années compensera le cout de restauration.
Également, restaurer un modèle standard coute souvent le même prix qu’un modèle recherché (ex: R60/2 versus R69s). Le cout d’achat initial n’est pas le même bien sûr, mais reste qu’il est souvent plus judicieux de se lancer dans la restauration d’un modèle recherché si l’objectif est de la revendre à moyen terme.
Et ça veut dire aussi qu’une belle moto ancienne dans son jus est une solution intéressante, puisqu’il n’y a pas de couts de restauration. Par contre, c’est un peu le coup de poker par rapport à un bris mécanique majeur.

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