2040...et après ?

zouaverifle a écrit:

Gastair a écrit:

zouaverifle a écrit:
Suis quand même curieux de voir des semis remorques électriques ou autres...

ZR

Je suis pressé de voir les chères factures d’électricité avec la taxe carburant qui sera ajoutée...

c’est clair ! 
Pis moi le temps de « rechargement » des batteries desdits camions 

ZR

C'est quand même une question que je me suis souvent posé :  Lorsque tous les véhicules seront électriques, comment va t on fournir l'énergie électrique sachant qu'un véhicule moyen doit consommer environ entre 30 et 40 Kwh aux 100 km? Je ne parle pas  des camions qui doivent consommer 3 à 4 fois plus
D'après les statistiques, le nombre de voitures qui roulent en France/jour avoisinent les 16 millions. Toutes ne consomment peut être pas 30 Kwh mais ça fait quand même un sacré paquet.
L'autre question est de savoir si parmi les politicars verdâtres, il y en a un qui a des notions élémentaires de physiques. A part l'énergie nucléaire, je ne vois pas comment créer tant d'énergie
J'ai pris l'estimation d'environ 4 KWh / litre de carburant, ce qui est assez optimiste.

Et comment gérer le pic de consommation lorsque tous les soirs, les automobilistes vont recharger leur voiture et les société leurs camions ou leur bus ?
Ce n'est pas avec l'usine marémotrice de la Rance, quelques panneaux solaires et quelques éoliennes qu'on va faire le joint.
Et les batteries usagées, que va t on en faire? Les recycler à l'infini ?? Ca me surprendrait

caramba a écrit:

zouaverifle a écrit:

Gastair a écrit:

zouaverifle a écrit:
Suis quand même curieux de voir des semis remorques électriques ou autres...

ZR

Je suis pressé de voir les chères factures d’électricité avec la taxe carburant qui sera ajoutée...

c’est clair ! 
Pis moi le temps de « rechargement » des batteries desdits camions 

ZR

C'est quand même une question que je me suis souvent posé :  Lorsque tous les véhicules seront électriques, comment va t on fournir l'énergie électrique sachant qu'un véhicule moyen doit consommer environ entre 30 et 40 Kwh aux 100 km? Je ne parle pas  des camions qui doivent consommer 3 à 4 fois plus
D'après les statistiques, le nombre de voitures qui roulent en France/jour avoisinent les 16 millions. Toutes ne consomment peut être pas 30 Kwh mais ça fait quand même un sacré paquet.
L'autre question est de savoir si parmi les politicars verdâtres, il y en a un qui a des notions élémentaires de physiques. A part l'énergie nucléaire, je ne vois pas comment créer tant d'énergie
J'ai pris l'estimation d'environ 4 KWh / litre de carburant, ce qui est assez optimiste.

Et comment gérer le pic de consommation lorsque tous les soirs, les automobilistes vont recharger leur voiture et les société leurs camions ou leur bus ?
Ce n'est pas avec l'usine marémotrice de la Rance, quelques panneaux solaires et quelques éoliennes qu'on va faire le joint.
Et les batteries usagées, que va t on en faire? Les recycler à l'infini ?? Ca me surprendrait

T'inquiètes.
Ils brassent tellement d'air qu'il suffira d'installer quelques éoliennes à proximité des lieux de pouvoir pour être sauvés...

Suffit de mettre une éolienne sur le toit de chaque véhicule... il sera autonome en faisant son propre vent lors du déplacement  

Autrement, plus sérieusement, +1 avec Caramba.  

Concernant les flottes de PL, je conçois davantage des stations étapes avec des batteries chargées en attente. Les vides sorties comme des caissettes/consignes en échange de pleines. (par dessous le véhicule de façon mécanisée)
Ainsi le "plein" pourrait être encore plus rapide qu'avec du gazole.
Les nouvelles stations services... pas de charge mais un changement de batteries.

on en revient là du coup 


http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19352285&cfilm=12302.html

ZR

Pas besoin de chercher dans le coté futuriste    ... ça a déjà été fait en Israël par "Renault/Better Place" mais ça a été un flop commercial.

C'est une bonne idée, mais la cible n'était par la bonne (privés, vl) et c'est trop tôt... avoir une bonne idée ne suffit pas, il faut qu'elle vienne au bon moment dans le bon contexte.

caramba a écrit:

zouaverifle a écrit:

Gastair a écrit:

zouaverifle a écrit:
Suis quand même curieux de voir des semis remorques électriques ou autres...

ZR

Je suis pressé de voir les chères factures d’électricité avec la taxe carburant qui sera ajoutée...

c’est clair ! 
Pis moi le temps de « rechargement » des batteries desdits camions 

ZR

C'est quand même une question que je me suis souvent posé :  Lorsque tous les véhicules seront électriques, comment va t on fournir l'énergie électrique sachant qu'un véhicule moyen doit consommer environ entre 30 et 40 Kwh aux 100 km? Je ne parle pas  des camions qui doivent consommer 3 à 4 fois plus
D'après les statistiques, le nombre de voitures qui roulent en France/jour avoisinent les 16 millions. Toutes ne consomment peut être pas 30 Kwh mais ça fait quand même un sacré paquet.
L'autre question est de savoir si parmi les politicars verdâtres, il y en a un qui a des notions élémentaires de physiques. A part l'énergie nucléaire, je ne vois pas comment créer tant d'énergie
J'ai pris l'estimation d'environ 4 KWh / litre de carburant, ce qui est assez optimiste.

Et comment gérer le pic de consommation lorsque tous les soirs, les automobilistes vont recharger leur voiture et les société leurs camions ou leur bus ?
Ce n'est pas avec l'usine marémotrice de la Rance, quelques panneaux solaires et quelques éoliennes qu'on va faire le joint.
Et les batteries usagées, que va t on en faire? Les recycler à l'infini ?? Ca me surprendrait

Tu poses trop de questions Caramba,
tu n'es pas bon en politique!

Eux ne s'en posent pas (à part la réélection bien sûr)

Quand? comment? peu importe,
voter une loi pour dans 20 ans ça ne coûte rien à personne,
pas un centime d'investissement, pas d'études complexes hors de prix
et ça montre à tous les bobos qu'on se préoccupe d'écologie, qu'on veut sauver la planète.

C'est tout bénef 

Gastair a écrit:
Concernant les flottes de PL, je conçois davantage des stations étapes avec des batteries chargées en attente. Les vides sorties comme des caissettes/consignes en échange de pleines. (par dessous le véhicule de façon mécanisée)
Ainsi le "plein" pourrait être encore plus rapide qu'avec du gazole.
Les nouvelles stations services... pas de charge mais un changement de batteries.

Salut,
Pour les Poids lourds ils testent ça en Allemagne. 
L'idée est bonne, mais ça ne résout pas le problème de production électrique en amont bien sûr. Ce n'est qu'un déplacement de la source de pollution.


Des camions hybrides sur une voie d'autoroute à caténaires ...https://www.sciencesetavenir.fr/.../des-camions-hybrides-sur-une-voie-d-autoroute-a-cate...

tu les accroche ensemble un conducteur devant et tu invente le train 
la seule solution est de remettre en cause la mondialisation responsable de la majorité des pollutions
tous ceux qui achètent en angleterre usa sur ali baba amazone etc sont responsablent ainsi que ceux qui partent en week end en avion mais c'est plus facile d'enmerder les automobilistes
 nos voitures rejetées au controle technique ont une nouvelle vie en afrique c'est vrais que la pollution ne passe pas gibraltar ni le rhin 
jc

C'est toujours plus facile de voir la paille dans l'oeil du voisin, en tout cas...

fondu-21 a écrit:tu les accroche ensemble un conducteur devant et tu invente le train   ...

On pourrait même ajouter un guidage automatique et les faire rouler sur des pistes en acier pour diminuer la résistance au roulement ... 




Zut, ça existe déjà et on le supprime partout parce que ce n'est pas rentable.
On y fait passer des vélos et des piétons à la place, c'est écolo. 

fondu-21 a écrit:tu les accroche ensemble un conducteur devant et tu invente le train

Le train routier existe déjà.

N'y a-t-il pas un tramway routier à Caen ?

PizzaRoller a écrit:Zut, ça existe déjà et on le supprime partout parce que ce n'est pas rentable.

Dans certains pays, on revend les petites lignes à des entreprises locales, qui les exploitent avec peu de frais annexes.

N'oublions pas qu'en France, la fermeture des voies ferrées a commencé en ... 1935 !

On appelait ça pudiquement des « décrets de coordination».

BernardP a écrit:

Gastair a écrit:

zouaverifle a écrit:
Suis quand même curieux de voir des semis remorques électriques ou autres...
ZR

Je suis pressé de voir les chères factures d’électricité avec la taxe carburant qui sera ajoutée...

Moi je suis pressé de voir la longueur des rallonges électriques nécessaires ...

tout ça existe déjà,

la taxe carburant, ça s'appelle le compteur Linky


et la rallonge électrique de plusieurs centaines de km,
ça s'appelle le train.

Bonjour,
Il semble que quand nos centrales nucléaires marchent toutes (plein sont en maintenance tout le temps...) on produise beaucoup trop d'électricité ce qui permet à EDF de se faire des sous en revendant "au prix du marché" les MW que nos impôts ont payés. Les actionnaires vous remercient.
Donc, à priori, la production d'électricité est assurée pour les voitures particulières. Si tu ajoutes qu'il est "facile" d'installer de petites éoliennes et panneaux solaires sur nos toits, il se peut que le particulier arrive à s'en sortir pour moins cher que ce qu'il paye maintenant. Enfin, s'il a la thune pour investir...
J'ai vu une voiture qui est un type gazogène qui roule avec un gaz produit par la fosse septique de la maison. Autonomie dépendant du nombre de personnes de la maisonnée et complément électrique (c'est basé sur une hybride). Semblerait que ce soit aussi une idée à creuser.
Ce qui semble sur c'est qu'il n'y aura pas de solution unique pour tout le monde. Ce qui fait que le monde va devenir encore un peu plus complexe .... L'entropie croit ...

P.S. : Dans les années 1970 Fiat commercialisait un appareil nommé TOTEM qui comprenait un moteur de Fiat 126 modifié pour tourner au gaz et entrainant un alternateur.
Les 30 % d'énergie mécanique partaient en électricité pour alimenter une ferme et les 70% de chaleur servaient au chauffage et clim avec une clim air/air intégrée.
Le gaz était produit par méthanisation de résidus agricoles (bouses, purin, etc... ) ils en ont vendus plein en Suisse dans des fermes de montagnes dont le raccordement électrique était déficient car pas enterré. C'était interdit à l'import en France ... Fô pas fâcher Edf et ses centrales ... Et le tout avait la taille d'une palette standard et ne faisait même pas de bruit à cause des capots installés dessus...

Phillips a, dès les années 50, produit des groupes électrogènes à moteur Stirling qui pouvaient être alimenté par tout ce qui brule en produisant de la chaleur (bois, gaz, charbon, paille, résidus de scierie.... ) Pareil, ça a pas pris. Ils ont filé les derniers lors des inondations en Hollande à cette époque.

Il y a plein de solutions. Aucune n'est aussi souple que le litre de super dans le bidon du véhicule, mais certaines sont assez proche du résultat efficace avec un chouïa de développement...

Ça pue grave pour l'avenir !!
Méthanisation,gaz de fosse septique...
Narines sensibles : Prière de ne pas vieillir!

jbt a écrit:C'est toujours plus facile de voir la paille dans l'oeil du voisin, en tout cas...

non je me l'applique je reflécis au bilan carbone et écolo des choses que j'achète ou a mes loisirs
ne pas changer un appareil ou une voiture que fonctionne me parrait plus ecolo que de les changer pour des nouvelles soit disant plus propre sans tenir compte du desastre qui est généré par sa construction

fondu-21 a écrit:

jbt a écrit:C'est toujours plus facile de voir la paille dans l'oeil du voisin, en tout cas...

non je me l'applique je reflécis au bilan carbone et écolo des choses que j'achète ou a mes loisirs
ne pas changer un appareil ou une voiture que fonctionne me parrait plus ecolo que de les changer pour des nouvelles soit disant plus propre sans tenir compte du desastre qui est généré par sa construction

Que du bon sens dans ce genre de réflexion.

Pour l'intensification du parc de véhicules électriques, on n'a pas fini de rigoler car ce ne sont ni les panneaux solaires, ni les éoliennes qui vont fournir le jus au moment des pics de consommation. 
En fait, c'est certain qu'il va devenir urgent de réfléchir à un autre type de développement économique. (le mot développement d'ailleurs...)
Il faut aussi peut-être commencer d'expliquer ça aux chinois, aux indiens, et d'une manière générale à toutes les populations qui ne rêvent que d'adopter notre modèle occidental dont nous commençons à percevoir les limites.
Se préoccupe t'on aussi de la montagne de batteries de tout type que l'on est en train de créer pour le fonctionnement de tout ces gadgets ?

georgesgiralt a écrit:Bonjour,
Il semble que quand nos centrales nucléaires marchent toutes (plein sont en maintenance tout le temps...) on produise beaucoup trop d'électricité

Ce n'est plus vrai lors des périodes de canicule

ce qui permet à EDF de se faire des sous en revendant "au prix du marché" les MW que nos impôts ont payés. Les actionnaires vous remercient.

EDF est public à 85%. Les actionnaires, c'est nous.

Donc, à priori, la production d'électricité est assurée pour les voitures particulières. Si tu ajoutes qu'il est "facile" d'installer de petites éoliennes et panneaux solaires sur nos toits,

Faux. Les éoliennes doivent être sur un pylône d'au moins 10 m pour bénéficier d'un vent stable. Les éoliennes de pignon ne donnent rien.

il se peut que le particulier arrive à s'en sortir pour moins cher que ce qu'il paye maintenant. Enfin, s'il a la thune pour investir...
J'ai vu une voiture qui est un type gazogène qui roule avec un gaz produit par la fosse septique de la maison. Autonomie dépendant du nombre de personnes de la maisonnée et complément électrique (c'est basé sur une hybride). Semblerait que ce soit aussi une idée à creuser.
Ce qui semble sur c'est qu'il n'y aura pas de solution unique pour tout le monde. Ce qui fait que le monde va devenir encore un peu plus complexe .... L'entropie croit ...

P.S. : Dans les années 1970 Fiat commercialisait un appareil nommé TOTEM qui comprenait un moteur de Fiat 126 modifié pour tourner au gaz et entrainant un alternateur.
Les 30 % d'énergie mécanique partaient en électricité pour alimenter une ferme et les 70% de chaleur servaient au chauffage et clim avec une clim air/air intégrée.
Le gaz était produit par méthanisation de résidus agricoles (bouses, purin, etc... ) ils en ont vendus plein en Suisse dans des fermes de montagnes dont le raccordement électrique était déficient car pas enterré. C'était interdit à l'import en France ... Fô pas fâcher Edf et ses centrales ... Et le tout avait la taille d'une palette standard et ne faisait même pas de bruit à cause des capots installés dessus...

Phillips a, dès les années 50, produit des groupes électrogènes à moteur Stirling qui pouvaient être alimenté par tout ce qui brule en produisant de la chaleur (bois, gaz, charbon, paille, résidus de scierie.... ) Pareil, ça a pas pris. Ils ont filé les derniers lors des inondations en Hollande à cette époque.

Il y a plein de solutions. Aucune n'est aussi souple que le litre de super dans le bidon du véhicule, mais certaines sont assez proche du résultat efficace avec un chouïa de développement...

Et les déchets nucléaires, on en fait quoi ?

La bonne réponse serait d'en faire moins.
Comme d'ailleurs tous les déchets plus ou moins recyclables ou bio-dégradables générés par une activité humaine sans cesse croissante.
Le problème n'est pas seulement dans nos sociétés occidentales qui possèdent plus ou moins les équipements pour satisfaire les besoins de la population, mais aussi dans le vaste monde. 
Tous les pays dits "émergeants" ne demande qu'à adopter notre mode de vie de consommation effrénée. 
Il faudrait que nos bons écolos aillent porter la sainte parole par la-bas.

Une note de rigolade sur ce topic bien trop sérieux
Voiture électrique = silence
Bin non, c'est fini

Gastair a écrit:Suffit de mettre une éolienne sur le toit de chaque véhicule... il sera autonome en faisant son propre vent lors du déplacement  

Autrement, plus sérieusement, +1 avec Caramba.  

Concernant les flottes de PL, je conçois davantage des stations étapes avec des batteries chargées en attente. Les vides sorties comme des caissettes/consignes en échange de pleines. (par dessous le véhicule de façon mécanisée)
Ainsi le "plein" pourrait être encore plus rapide qu'avec du gazole.
Les nouvelles stations services... pas de charge mais un changement de batteries.

Il y a quelques choses qui me gène dans cette histoire de batteries. Elles coutent chères et elles s'usent relativement vite. Qui va payer l'amortissement des batteries? Il faudrait qu'elles appartiennent à la société des camions qui les utilise.
Dans le cas contraire L'amortissement des batteries se ferait alors par un surcout de la charge au niveau de la chaine de stations services à laquelle elles appartiendraient

georgesgiralt a écrit:Bonjour,
Il semble que quand nos centrales nucléaires marchent toutes (plein sont en maintenance tout le temps...) on produise beaucoup trop d'électricité ce qui permet à EDF de se faire des sous en revendant "au prix du marché" les MW que nos impôts ont payés. Les actionnaires vous remercient.
Donc, à priori, la production d'électricité est assurée pour les voitures particulières. Si tu ajoutes qu'il est "facile" d'installer de petites éoliennes et panneaux solaires sur nos toits, il se peut que le particulier arrive à s'en sortir pour moins cher que ce qu'il paye maintenant. Enfin, s'il a la thune pour investir...
J'ai vu une voiture qui est un type gazogène qui roule avec un gaz produit par la fosse septique de la maison. Autonomie dépendant du nombre de personnes de la maisonnée et complément électrique (c'est basé sur une hybride). Semblerait que ce soit aussi une idée à creuser.
Ce qui semble sur c'est qu'il n'y aura pas de solution unique pour tout le monde. Ce qui fait que le monde va devenir encore un peu plus complexe .... L'entropie croit ...

P.S. : Dans les années 1970 Fiat commercialisait un appareil nommé TOTEM qui comprenait un moteur de Fiat 126 modifié pour tourner au gaz et entrainant un alternateur.
Les 30 % d'énergie mécanique partaient en électricité pour alimenter une ferme et les 70% de chaleur servaient au chauffage et clim avec une clim air/air intégrée.
Le gaz était produit par méthanisation de résidus agricoles (bouses, purin, etc... ) ils en ont vendus plein en Suisse dans des fermes de montagnes dont le raccordement électrique était déficient car pas enterré. C'était interdit à l'import en France ... Fô pas fâcher Edf et ses centrales ... Et le tout avait la taille d'une palette standard et ne faisait même pas de bruit à cause des capots installés dessus...

Phillips a, dès les années 50, produit des groupes électrogènes à moteur Stirling qui pouvaient être alimenté par tout ce qui brule en produisant de la chaleur (bois, gaz, charbon, paille, résidus de scierie.... ) Pareil, ça a pas pris. Ils ont filé les derniers lors des inondations en Hollande à cette époque.

Il y a plein de solutions. Aucune n'est aussi souple que le litre de super dans le bidon du véhicule, mais certaines sont assez proche du résultat efficace avec un chouïa de développement...

D'après cet article, on peut être en déficit sur certains mois.
https://www.actu-environnement.com/ae/news/electricite-production-consommation-importations-bilan-rte-28462.php4

La consommation d'énergie des voitures et autres camions sur un an sera vraisemblablement des Térawats, ce qui est loin d'être négligeable par rapport à la production totale.
Et même si on ne doit pas construire d'autres centrales (ce qui me surprendrait), le fait que tous les véhicules soient électriques ne va pas aller dans le sens de l'arrêt du nucléaire. on ne peut avoir le beurre, l'argent du beurre....

jacques a écrit:Pour l'intensification du parc de véhicules électriques, on n'a pas fini de rigoler car ce ne sont ni les panneaux solaires, ni les éoliennes qui vont fournir le jus au moment des pics de consommation. 
En fait, c'est certain qu'il va devenir urgent de réfléchir à un autre type de développement économique. (le mot développement d'ailleurs...)
Il faut aussi peut-être commencer d'expliquer ça aux chinois

Eh bien il semblerait qu'ils aient bien compris les Chinois et on dit que, là aussi, ils vont prendre une bonne avance sur nous les occidentaux !

La voiture électrique, selon ses promoteurs, pourrait au contraire permettre de produire moins d'électricité en lissant les pics de consommation. 
En fait, elle pourrait éviter la construction de nouvelles centrales rendues nécessaire par la hausse de la consommation : plus d'écrans et surtout climatiseurs toujours plus nombreux, etc...

Je ne maitrise pas tout, mais voici ce que j'en ai retenu : Au moment du fameux pic de 19 h, la voiture s'arrêterait de charger et au contraire, rendrait de l'électricité au réseau. C'est le smart grid, le réseau intelligent.
En fait, avec des batteries qui offrent 100 à 300 km d'autonomie réelle et des usagers qui en parcourent souvent moins du tiers quotidiennement, les gens brancherait tous les soirs des batteries aux trois quart pleines qui permettraient d'injecter localement au niveau de l'habitation, ou au niveau du secteur, de l'électricité dans le réseau. De mémoire, une batterie de voiture a une capacité suffisante à alimenter un foyer moyen en électricité pendant deux ou trois jours.

Ce que je ne comprends pas, c'est en quoi le compteur Linky permettrait le smart grid. Il est communiquant, mais permet il l'inversion de la charge ?

Tout cela ne me fait pas rêver, mais il faudra bien admettre un jour que déplacer une tonne et demi de ferraille de moins en moins aérodynamique (le SUV...) avec une ressource irremplaçable pour d'autres usages, le pétrole, ça le fait moyen. 
ll y a des façons plus intelligentes de rejeter du CO2. 
Sur une moto par exemple. 

A propos, en roulant normalement (pas au rythme bagnole), ma 700 GS consomme 3,4/100 avec des sacoches comme des aérofreins. 
Ce moteur est étonnant
Dans une carrosserie biplace et monotrace type Ecomobile, on devrait passer largement sous les 2 litres.
Une AX de 600 kg, un peu mieux profilée, avec un petit trois cylindres diesel devrait aussi passer sous les 2 l.
Et cela, en l'état actuel de la technologie. Avec un peu d'hybridation, de matériaux nouveaux (carbone, composites), il y a encore 30 % à gagner.

C'est ce qui me tue : on s'apprête à flinguer une industrie et les millions d'emplois qui vont avec (plus ceux de l'entretien-réparation) pour nous projeter dans une industrie, celle de la batterie, qui est à 90 % chinoise et le restera longtemps. 60 % de la valeur d'une électrique, ce sont ses batteries.

Alors qu'en nous sortant les doigts du cul et en acceptant de rouler un peu moins opulent et sur-protégé, on pourrait diviser par trois ou quatre la conso de nos transports quotidiens.

Envisager cela sans changer de mode de vie sera difficile à atteindre. Et pourtant si on ne le fait pas l'avenir s' annonce chaud !!

... et puis en 2040......