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Message  ironpat Sam 1 Juin 2019 - 13:30

En refaisant le controle à l'instant, j'ai exactement 11,46 V qd j'appui sur le démarreur à la borne 87 (fils noir) qui vont vers le soleinoide...

Je pense que ça fais pas assez...

Vous qui avez l'habitude de "surfer" sur ce forum avez vous la procédure qui va bien pour tester ce fichu relais demonter, oter de tous ces fils et je test avec une batterie 12V ou en ohmetre...

Je suis pas très douer ! mais je pense que ce put... de relais est mort...

Je précise de nouveau que j'ai passer un coup de toile emeri sur le contact interne de ce relais...il me semble "neuf" à l'interieur...juste peut etre une lègère odeur de chaud de composants qui ont chauffé !!!

ironpat


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Message  ironpat Sam 1 Juin 2019 - 15:18

En repensant à la panne, j'ai insisté sur ce démarreur... jusqu'à qu'il se mette en panne en "TOURNANT DANS LE VIDE " comme maintenant !!!
Le relais à pu chauffer ??? au point de le cramer ?? 

Il me faut tester correctement ce relais... lit lit

ironpat


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Message  Nicht über "Max" Sam 1 Juin 2019 - 16:03

Entre 40 et 60 Ohms pour la bobine d'un relais d'origine (entre 85 et 86) ; il est possible que cette bobine aie eu un coup de chaleur mais c'est surtout le sélénoïde qui a du avoir très chaud... au point de devenir feignasse à bouger la fourchette...
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Message  valérian Sam 1 Juin 2019 - 16:14

Et trouver un relai neuf ?
Ça vaut 25 balles
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Message  Mick13 Sam 1 Juin 2019 - 18:58

mauvaise masse qui n'arrive pas a passer l'ampérage ?

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Message  ironpat Sam 1 Juin 2019 - 21:42

Bonsoir,

Nicht,

J'ai 67,5 ohms entre la borne 85 et 86...

Merci

ironpat


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Message  Nicht über "Max" Sam 1 Juin 2019 - 22:27

C'est un petit poil au dessus des tolérances mais c'est plutôt bon signe ; ça veut surtout dire que le vernis isolant de la bobine n'a pas cramé et que les spires ne sont pas en court-circuit.
C'est quand même bizarre que le "moteur" du démarreur soit capable de tourner à vide et que son pignon ne soit pas foutu d'avancer sur la couronne du volant... C'est comme si le sélénoïde ne faisait que la moitié du boulot !
Comme l'a écrit Mick, regarde aussi du côté de la masse...
Ton démarreur est correctement serré sur le carter moteur ? La masse de ta batterie est bien fixée sur le cul de boîte ? La boîte est correctement serrée sur le carter moteur ?
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Message  pockaman Sam 1 Juin 2019 - 22:29

Nicht über \"Max" a écrit:C'est quand même bizarre que le "moteur" du démarreur soit capable de tourner à vide et que son pignon ne soit pas foutu d'avancer sur la couronne du volant... C'est comme si le sélénoïde ne faisait que la moitié du boulot !
Comme l'a écrit Mick, regarde aussi du côté de la masse...
Fourchette ou son axe abîmés, ou pignon également... Ou une dent du volant cassée.
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Message  ironpat Sam 1 Juin 2019 - 23:37

Après une enième réflexion, je continu a penser que j'ai causé une panne soit sur le démarreur (solenoide) ou le relais...

Je précise que quand j'ai testé le démarreur démonté sur l'établi avec une batterie de voiture il marchait nickel, le pignon se déplaçait sur son axe...

Je vais regarder ce démarreur avec vos précieux conseils nicht et pockaman...

MErci les gars !! bien bien

Ca confirme ma connerie suite à la panne d'avoir insister à démarrer !!!
Dans l'urgence et l"éloignement de la maison on fait des conneries !!!

ironpat


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Message  Mick13 Dim 2 Juin 2019 - 10:55

essaie de voir les fonctions de façon séparées
Combien le démarreur pompe d'amperes
si tu enclenche que le solénoïde, arrive tu a le repousser avec un tournevis ?
Etc

Et surtout elle démarre a la poussée ?
Volant moteur Ok ?

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Message  gabounette77 Dim 2 Juin 2019 - 13:33

gabounette77 a écrit:Ton démarreur est neuf.
C'est quel modèle.
Le nombre de dents est-il bon? 8 ou 9?
Fonctionnait-il normalement avant ta panne?

Ton problème est apparu avec ton démarreur neuf.
Si ton nombre de dents n'est pas bon, cela peut poser problème.
gabounette77
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Message  ironpat Sam 8 Juin 2019 - 12:32

Bonjour

Des nouvelles...
Pas bonnes...

J'ai reçu et changer le relais...ça ne vient pas de là...je m'en doutais un peu, j'ai au moins éliminer une piste, je crois que malheureusement c'est comma ça que je vais avancé...

J'ai tester de nouveau le démarreur, il fonctionne très bien quand il est sorti de son logement...!!!!!!
Je le positionne sur le battit de la moto pour la masse et de façon à voir le pignon d'entrainement, TOUT FONCTIONNE, le pignon tourne en avançant ???
J'ai fais la même opération, démarreur démonté et avec une batterie de voiture !!!!ça marche aussi

J'a l'impression que quand il est dans son logement en position avec le volant moteur, il se débraye instantanément ??? Ma batterie n'est pas faible contrôlé ce jour à 13,3 V avec une semaine d'inactivité !

Pensez vous que quand j'ai insisté à démarrer lors de ma panne j'ai pu cramer quelque chose à l'intérieur qui le fasse se débrayer ? fusible ? condensateur ?
J'en perd mon latin...

ironpat


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Message  R27 Sam 8 Juin 2019 - 13:02

Regarde peut-être la partie mécanique du lanceur, par exemple la roue libre.
Ou ce qui est autour.
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Message  ironpat Sam 8 Juin 2019 - 16:33

https://i.servimg.com/u/f80/11/90/18/62/dsc_0911.jpg

https://i.servimg.com/u/f80/11/90/18/62/dsc_0910.jpg

https://servimg.com/view/11901862/359
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Message  ironpat Sam 8 Juin 2019 - 16:36

J'ai démonté le démarreur...

Il a souffert !!! 

C'est une bague qui fait l'étancheité entre les pignons et le moteur qui s'est desserti à l'intérieur...
ça a créée un cours circuit, (la bague a fondue !)...

Mon père est en train de me refaire une bague en téflon... et on essayera de nouveau !!!

J'aurai du démonter de put.. de démarreur en premier !! Tant pis au moins j'avance!!

ironpat


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Message  R27 Sam 8 Juin 2019 - 17:47

Si c'est un Bosch, il est possible que les pièces soient disponibles. Par exemple chez Bosch classic.
R27
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Message  Nicht über "Max" Sam 8 Juin 2019 - 20:57

Le Bosch d'origine a été remplacé par un Valeo (ou sa copie asiatique).
La page consacrée à ce démarreur par Anton Largiarder est intéressante. Celle de Jörg Hau aussi.
En espérant pour toi que le Téflon soit LA solution !
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Message  ironpat Sam 8 Juin 2019 - 21:06

Bsoir,

Non c'est pas un BOsch ! c'est de la merde en tube de chez Valeo !!!  [R90/6] -1976-Bobber-Patrick - Démarre plus ! - Page 2 176372

Je l'ai remonté avec une bague téflon neuve faite par mon père... On a remonter le tout et là, le pignon tourne dans le vide il avance sur le volant moteur mais n'embraye plus :

redémontage ENTIEREMENT !! et là on a constaté l'usure prématuré du pignon d"entrainement de l'arbre... C'est quand j'ai insisté lors de ma panne !!
Mais de là à l'user de la sorte !!! c'est du cochonium, ça vient de pologne...NO comment !!!

Du coup, je suis à la recherche d'un nouveau démarreur ! je me demande si ça ne serait pas préférable d'en trouver un d'occase d'origine avec des balais changés neuf...!!!

Quelqu'un aurait il ça dans son stock !!! C'est donc pour une R90/6 de 1976... 
 
Les références de la daube HS : un VALEO DEM. D6RA15 - 12 v - 1.2Kw - 8 DENTS...

Merci par avance !

ironpat


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Message  ironpat Sam 8 Juin 2019 - 21:21

En cherchant ce foutu démarreur, je trouve beaucoup de 9 DENTS vendus pour un démarreur de R90/6 ??

Ma réflexion peut on monter les 2 : 9 dents et 8 dents ??  Moi c'est un 8 dents qui a rendu l'âme !! était il trop fragile si NORMALEMENT il devait y avoir en place un 9 dents ??

ironpat


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Message  gabounette77 Sam 8 Juin 2019 - 21:57

Cela fait 2 fois que je te pose la question sur le nombre de dents.
Si tu n'as pas le bon nombre, tu casses le pignon ou le nez du démarreur.

Il te faut compter le nombre de dents de ton volant...[R90/6] -1976-Bobber-Patrick - Démarre plus ! - Page 2 749636

http://www.flat-twin-bmw.com/t7250-r75demarreur-8-ou-9-dents
8 dents = 93 dents = série 5 et première génération des séries 6.
9 dents = 111 dents = seconde génération des séries 6 et toutes les séries 7 – volant lourd ou léger-
gabounette77
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Message  Nicht über "Max" Sam 8 Juin 2019 - 22:07

Pour la 90/6, la bascule 8dents/9dents s'est faite au N° de série 4050186 (en principe septembre 1974).
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Message  ironpat Sam 8 Juin 2019 - 22:11

ok pour la bascule !
mais alors moi de 1976 j'applique quel nombre de dents ?

ironpat


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Message  Nicht über "Max" Sam 8 Juin 2019 - 22:14

Donc 9 dents à condition que ton volant moteur soit celui qui correspond vraiment au carter moteur... Comme l'a écrit Gabounette, il est sage de vérifier le nombre de dents du volant !
Nicht über
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Message  Gastair Sam 8 Juin 2019 - 22:17

ironpat a écrit: Ma batterie n'est pas faible contrôlé ce jour à 13,3 V avec une semaine d'inactivité !
...

Cette tension n'est pas possible... sauf moteur tournant ou peu de temps après recharge.
Ou batterie Lithium, ce qui est le cas... merci ironpat pour ton MP clin


Dernière édition par Gastair le Sam 8 Juin 2019 - 23:13, édité 1 fois
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Message  ironpat Sam 8 Juin 2019 - 22:48

je viens de vérifier le nombre de dents sur le volant moteur : 93 dents... ce serait donc bien un 8 dents a monter... c'est rassurant sur le gars qui ma restaurer la bécane...Il a bien mis le bon mais en très mauvaise qualité !!!


Donc le bémol c'est que ça se crame facilement si on insiste...

Alors un 8 dents, avez vous des adresse ?? notamment sur un d'origine ?? c'était du bosch ??

ironpat


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Message  ironpat Dim 9 Juin 2019 - 0:06

https://www.energyparts-shop.com/fr/resultat/40212/demarreur-valeo-d6ra15?gclid=EAIaIQobChMI5fL1__Da4gIVxArTCh2rWgmhEAAYASAAEgIKzfD_BwE

https://wagendass.com/demarreur-pour-moto-quad-motoneige-scooter-jetski/10832-demarreur-remplace-valeo-d6ra15-d6ra7-pour-moto-bmw.html

j'en perd mon latin ! l'équivalent du valéo cramé est décrit en 9 dents ???

Comment m'y retrouver ???

ironpat


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