Segment R80/7

Bonjour,

Je suis en cours de démontage du haut moteur sur ma R80/7 (1978).
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Je compte simplement : 
- décalaminer piston, culasse, soupape
- changer les segments
- changer les coussinets de bielle
- changer tous les joins bien sûr.


Le jeu à la coupe des segments et très très largement dépassé….  
Le jeu des segments dans leur gorge idem….
Le jeu piston/cylindre est à la limite max de la cote (voir légèrement supérieur). 

Pour autant, j'ai pris les compressions avant de tout démonter, elles étaient bonnes (9,2 et 9,3 de mémoire).

N'ayant actuellement pas la trésorerie pour faire réaléser les cylindres et changer mes pistons (je le ferai plus tard) je vais commencer par remplacer les segments.

Mes pistons sont en 84.775mm, soit, si j'en crois la Revue Technique en catégorie B, origine.
Cela correspond bien aux cylindres estampillés  B.

Que dois-je prendre comme segments ? Des cotes d'origine ? C'est les mêmes segments que l'on soit en A, B ou C ?
Sachant que j'ai un jeu important entre piston/cylindre, il ne serait pas mieux que je prennent des segments (1ère cote +0.25mm) ?

En vous remerciant d'avance.

Si le jeu piston cylindre est au delà des tolérances, tu peux pisser dans un violon plutôt que de changer les segments, ça coûtera moins cher et ça sera aussi efficace.

jbt a écrit:Si le jeu piston cylindre est au delà des tolérances, tu peux pisser dans un violon plutôt que de changer les segments, ça coûtera moins cher et ça sera aussi efficace.

à défaut de violon et pour une grosse envie, une contrebasse fait l'affaire.
Le changement de segments risque même d'empirer les choses au niveau de la conso d'huile .

J'entend bien !!!!

Mais comme mes compressions étaient bonnes avant que je démonte, je me disais qu'un changement de segment pouvait prolonger un peu la chose afin de ne pas me bloquer dans mes travaux, tout en prévoyant le réalésage dans quelques milles. (ce n'est pas dans les règles de l'art je vous l'accorde !)

Pourquoi je consommerai plus d'huile avec des segments neuf ? Ils auront moins de jeux pourtant 
Attention hein, je vous crois sur parole vous êtes bien  mieux caler que moi, c'est juste que j'aime bien comprendre 

acoustic a écrit:
Pourquoi je consommerai plus d'huile avec des segments neuf ? Ils auront moins de jeux pourtant 
Attention hein, je vous crois sur parole vous êtes bien  mieux caler que moi, c'est juste que j'aime bien comprendre 

L'usure d'un cylindre fonte n'est pas uniforme, il s'ovalise légèrement.
Les vieux segments suivent cette usure, même si le jeu à la coupe est trop important ils continuent à être bien plaqués sur les parois.
Avec des segments neufs il y aura des endroits ou le segment sera légèrement décollé de la paroi du cylindre et il y aura des remontées d'huile.
Ca s'arrangera un peu après rodage mais c'est quand même pas idéal, garde tes sous et tes vieux segments.
Si tu y tiens vraiment fais une métrologie des cylindres, si l'ovalisation est vraiment très faible tu peux tenter le coup.

C'est très clair ! Merci pour ces explications.


J'en conclue que pour un moteur un peu usé mais qui fonctionne bien quand même, refaire juste la segmentation pour lui donner un petit coup jeune n'est pas une bonne idée. 
Mieux vaut ne rien faire et patienter jusqu'à  pouvoir faire un lifting complet : réalésage cylindre + changement piston/segment. 


Merci.

On trouve maintenant des kits nickasil complets à prix raisonnables, c'est aussi une excellente solution.

Le problème n'est pas tant dû à l'ovalisation, puisque les segments tournent sur le piston lors du fonctionnement du moteur, ils faudraient qu'il soient fixes comme sur un deux temps avec un pion dans la gorge qui empêche leur rotation pour que ça explique le phénomène.
Mais avec un jeu excessif entre piston et cylindre, l'usure est exponentielle: le segment va battre dans la gorge, encore plus si la gorge est elle-même usée, leur face de contact avec le cylindre s'usant en biseau au lieu de rester parallèle.
Du coup les segments neufs vont fondre comme neige au soleil: en 500 km ils seront à nouveau hors cote.

georges84fr a écrit:On trouve maintenant des kits nickasil complets à prix raisonnables, c'est aussi une excellente solution.

Un kit 1000 adaptable coûte entre 800 et 1000€, se monte avec les culasses de 800 et donne un appréciable supplément de couple et de caractère sans oublier un bon gain en puissance.

jbt a écrit:Le problème n'est pas tant dû à l'ovalisation, puisque les segments tournent sur le piston lors du fonctionnement du moteur, ils faudraient qu'il soient fixes comme sur un deux temps avec un pion dans la gorge qui empêche leur rotation pour que ça explique le phénomène.

 Sur un vieux Ducati 900SS dont les cylindres s'étaient ovalisés, du surtout à de longues surchauffes, les segments avaient pris leur place.
J'avais noté en les faisant tourner qu'a certains endroits ils s'éloignaient de la paroi de plusieurs centiemes de mm.
J'avais pris une photo au démontage et tout remonté pareil vu qu'il fonctionnait pas trop mal, plus tard j'ai ré-ouvert vu qu'il consommait énormément d'huile et les segments étaient à la même place !
La première ducat à pistons ovales :)
Je pense qu'a partir d'un certain niveau d'ovalisation les segments sont en quelque sorte bloqués en rotation.

Concernant la compression, le fait d'enlever la calamine est-ce une bonne idée?

Oupsss... Trop tard

J'ai nettoyé piston, culasse, soupape..... 

Mais c'est une très bonne question 

J'avais refait la segmentation sur ma 800 ,apres avoir pris les cotes par un pro et le cylindre n'etait pas ovale. Par contre j'ai du refaire les reglages carbu a l'issue et c'etait pas une sinecure ...... gicleurs, richesse la totale.