[R60/5,1974] Restauration moteur

A ce stade de réfection, et vu que tu ne sembles pas trop pressé, ce n'est pas une mauvaise chose de changer les paliers de vilo.

R60SER5 a écrit:Hello,
Après plusieurs mois passés, pièces commandés, cylindres usinés, sièges rectifiés avec nouveaux guides, nouvelles soupapes, nouveaux ressorts,.....mais rien de remonté. D'autres projets en parallèle. Je m'apprête à remonter et là le doute m'habite.. et si je démontait le vilebrequin pour changement des roulements.  Vu l'usure des soupapes, pistons, que me conseillez vous ?

Tu vas être déçu car sur la ligne d'arbre, à part le roulement du nez du vilebrequin, tu ne risques pas de remplacer de roulement, il n'y en a pas! 

Personnellement, je n'hésiterais pas à refaire l'ensemble du moteur, en suivant les règles de l'art.

Hoppla, a gruass t'hayma, 

Hello, j'ai donc poursuivi le démontage (oui je sais ça ne va pas bien vite, mais d'autres projets en parallèle).

Donc démontage embrayage, et là pas de doute il faut changer le joint spy.


Pour le coté distribution, j'ai un doute, la chaîne a l'air un peu détendue, le patin à l'air correct. Quel est votre avis, faut il changer chaine / patin et ressort  ? les pignons ont l'air ok?





Pour le calage de la distribution, si je change de chaine, je n'arrive pas à voir les repères indiqués dans la revue technique, y en a t il ?

Coté embrayage, le disque est à 6,5mm --> comme neuf - le diaphragme a l'air ok aussi.
Donc, le haut moteur, a semble t il 158000 kms, le bas moteur a l'air beaucoup moins usé, sauf s'il a déjà fait l'objet d'une réfection mais pas logique de faire le bas sans faire le haut... bref acheter avec un historique connu soulève moins de question.

Pour le moment je m'oriente sur :
Changement des joints spy. Chaine de distribution à voir selon vos avis. Embrayage je pense garder les pièces en place.


A suivre..si vous n'êtes pas pressés:souris:

Salut 

Oui a ce stade,  il est grand temps de remplacer la chaîne, avant qu'elle attaque le goujon de tenue du palier 

Pour les repères des pignons :
bielle (ou maneton) au PMH, bien dégraisser et tu verras les repères, si ce n'est pas le cas, un tour de vilo et il t’apparaîtront

Merci pour ta réponse. J'avais bien vu cet "usinage" mais sans trouver de particule, et l'aspect très lisse m'ont laissé penser que c'était d'origine. D'autre par en bougeant la chaine à la main je n'atteinds pas cette zone. 
Ceci c'est peut être produit avant un remplacement de chaîne précédent ?

Sans historique comment le savoir ? 
dans le doute, une chaîne simple n'est rien par rapport au prix d'une casse de distribution.

Bonjour, 
Oui en effet, ne n'attendais pas forcément de réponse à cette intérrogation.. Je vais donc changer la chaîne. 

Voici la suite de mes questions :

Pour les pignons sont il visuellement ok , comment vérifier ? J'aimerai mieux les garder, surtout celui de l'arbre à came car son démontage me fait craindre d'abimer l'extrémité fragile de l'arbre..

Je vais aussi m'attaquer au démontage vilebrequin / arbre à came. Jusque là j'utilisais des arraches roulement à 4 sous, mais en l'occurrence les becs sont trop épais. Je vais donc acheter un extracteur correct pour roulements , pignons... Avez vous des recommandations ? notamment 2 ou 3 branches ? avec étrier de maintien ? taille ?..

J'ai aussi démonté la pompe à huile, les jeux à la cale d'épaisseur sont corrects par contre il y a une marque, comme un copeau métallique qui serait passé entre les 2 et l'état de surface est assez strié, quel est votre avis ?





D'avance merci pour vos réponses.

Poubelle pour la pompe, ça coûte pas chère et tu repars tranquille

Merci, à croire que la pompe a bouffé du copeau..surement celui de la chaîne:souris:

Pour les pignons et extracteur des idées ?

J'ai vu cette extracteur qui a une grande amplitude et peut passer de 2 à 3 branches. A votre avis il peut passer derrière le roulement de vilebrequin? 
https://www.master-outillage.com/facom/44476-extracteurs-pour-prise-exterieure-serie-u306-facom-u306-260-3148510751771.html

Bonjour,

Je renouvelle juste mes questions :
- Comment contrôler les pignons ?
- Quel extracteur conseillez vous ?

J'en rajoute une concernant la boîte de vitesse, avant arrêt de la moto, j'avais une difficulté de passage de la 2ème vitesse, surtout à froid. D'après vous, s'agit il d'un réglage à faire ou si usure, quelle opération à réaliser ?

D'avance merci pour vos réponses.

R60SER5 a écrit:- Comment contrôler les pignons ?
- Quel extracteur conseillez vous ?

Sans les extracteurs BMW c'est galère...

Au fait, c'est quoi "le sud de Clermont-Ferrand" ?
j'habite au Sud de l'Auvergne, 
bien que je suis en retraite et ne touche plus un moteur 
Si c'est pour sortir le pignon, ça pourrait ce faire... 
Avec l'outil BMW ça ce fait en 5 min, montre en main.

ffrd a écrit:
bien que je suis en retraite et ne touche plus un moteur 

Sur ce coup là, j'ai quand même de la peine à te croire! 

Hoppla, a gruass t'hayma, 

ffrd a écrit:Au fait, c'est quoi "le sud de Clermont-Ferrand" ?
j'habite au Sud de l'Auvergne, 
bien que je suis en retraite et ne touche plus un moteur 
Si c'est pour sortir le pignon, ça pourrait ce faire... 
Avec l'outil BMW ça ce fait en 5 min, montre en main.

Bonjour, Je suis à Issoire. 
C'est en effet une proposition qui me rendrait bien service, je t'en remercie. Par contre d'après tes photos, il faut retirer la chaîne. Quel est le meilleur moyen ?

R60SER5 a écrit:

ffrd a écrit:Au fait, c'est quoi "le sud de Clermont-Ferrand" ?
j'habite au Sud de l'Auvergne, 

Bonjour, Je suis à Issoire. 
C'est en effet une proposition qui me rendrait bien service, je t'en remercie. Par contre d'après tes photos, il faut retirer la chaîne. Quel est le meilleur moyen ?

Bonsoir 
j'habite à moins d'une heure d'Issoire par l'autoroute.
45 mn par La Chaise Dieu... 
Le mieux c'est de caler nos agendas, la suite en MP ?

Bonjour à tous,
Il y a donc quelques mois, Ffrd m'a donc bien dépanné pour le démontage du vilebrequin. Ffrd, François de son prénom mérite à être connu, super acceuil et surtout un niveau de connaissance incroyable de nos BMW, encore merci à lui.

Je passe donc à l'étape métrologie, et je suis étonné de n'avoir pas trouvé beaucoup de post sur ce sujet. 

Avec un peu de littérature sur le net on trouve : 
"Toute mesure est fausse. Ça n’est même pas une question, c’est systématique : les capteurs ne sont pas parfaits, les humains qui les utilisent non plus. Mais la mesure reste tout de même la seule estimation objective de la réalité physique qui nous entoure"...

Partant de ce postulat, j'ai essayé de réduire les erreurs :
1/ Pièces et micromètre à 20°c --> dans le salon avec les vannes thermostatiques on en est pas très loin
2/le moyen de mesure, un micromètre de précision 0,01--> la lecture des microns reste donc aléatoire. 
Mise à 0 avec l'étalon 50mm.

répétition de 24 mesures.
Diamètre coté Alternateur 59,980
Diamètre coté volant moteur 59,976
3/ Un moyen de mesure emprunté, un micromètre de précision 0,001
idem mise à 0 avec étalon 50mm

Répétition de 72 mesures.
Diamètre coté Alternateur 59,976
Diamètre coté volant moteur 59,975

Je suis donc au choix de couleurs des paliers et je me réfère au tuto de François : http://flatisad.o2switch.net/index.php?p=obj,/11+-+Mécanique+moteur/11-Remplacement+des+coussinets+de+paliers+-+Serie+5.pdf 

Cote standard confirmée cependant je suis surpris d'avoir une cote >59,97 coté alternateur. Le palier rouge étant préconisé pour les diamètres entre 59,96 et 59,97, j'ai un doute.
Coté volant moteur j'en déduis un palier Vert entre 59,971 et 59,98.

Quel est votre avis ??

R60SER5 a écrit:

Partant de ce postulat, j'ai essayé de réduire les erreurs :
1/ Pièces et micromètre à 20°c --> dans le salon avec les vannes thermostatiques on en est pas très loin
2/le moyen de mesure, un micromètre de précision 0,01--> la lecture des microns reste donc aléatoire. 
Mise à 0 avec l'étalon 50mm.

répétition de 24 mesures.
Diamètre coté Alternateur 59,980
Diamètre coté volant moteur 59,976
3/ Un moyen de mesure emprunté, un micromètre de précision 0,001
idem mise à 0 avec étalon 50mm


...

Quel est votre avis ??

Sur le premier micromètre turquoise, tu tenais bien le corps uniquement par la partie grise, où est écrit «Draper expert » ?

Cette partie est censée être un isolant thermique, pour éviter que la chaleur de la main ne dilate le corps du micromètre.

Le 2ème micromètre noir a bien aussi cette partie isolante ?

Et bien entendu, tu ne manoeuvres la vis de mesure que par le bout de la tige centrale, laquelle débraye de la vis dès que l'effort risque de fausser la mesure ?

Souvenirs des cours de mécanique de seconde .

R60SER5 a écrit:Bonjour à tous,
Il y a donc quelques mois, Ffrd m'a donc bien dépanné pour le démontage du vilebrequin. Ffrd, François de son prénom mérite à être connu, super acceuil et surtout un niveau de connaissance incroyable de nos BMW, encore merci à lui.

François est connu sur ce forum comme le loup blanc! 
En général, quand François parle, les autres écoutent (moi le premier)!

Hoppla, a gruass t'hayma  

R27 a écrit:

R60SER5 a écrit:

Partant de ce postulat, j'ai essayé de réduire les erreurs :
1/ Pièces et micromètre à 20°c --> dans le salon avec les vannes thermostatiques on en est pas très loin
2/le moyen de mesure, un micromètre de précision 0,01--> la lecture des microns reste donc aléatoire. 
Mise à 0 avec l'étalon 50mm.

répétition de 24 mesures.
Diamètre coté Alternateur 59,980
Diamètre coté volant moteur 59,976
3/ Un moyen de mesure emprunté, un micromètre de précision 0,001
idem mise à 0 avec étalon 50mm


...

Quel est votre avis ??

Sur le premier micromètre turquoise, tu tenais bien le corps uniquement par la partie grise, où est écrit «Draper expert » ?

Cette partie est censée être un isolant thermique, pour éviter que la chaleur de la main ne dilate le corps du micromètre.

Le 2ème micromètre noir a bien aussi cette partie isolante ?

Et bien entendu, tu ne manoeuvres la vis de mesure que par le bout de la tige centrale, laquelle débraye de la vis dès que l'effort risque de fausser la mesure ?

Souvenirs des cours de mécanique de seconde .

Bonjour
Oui en effet pour réduire les erreurs, prise par la partie plastique et utilisation de la vis de débrayage..

Bonjour à tous, bon je n'ai pas eu beaucoup d'avis.. 

Je pose quand même une autre question : je suis surpris du nombre de vis qui sont collées dans la vidéo suivante : 
https://bienvenueauflatistan.motards.net/t42449-video-montage-moteur

Pouvez vous confirmer les vis nécessitant de la loctite ? à priori loctite bleue ?

Le Gros Zimm a écrit:
En général, quand François parle, les autres écoutent (moi le premier)!

Quand Zimm parle, on écoute aussi...

   Je me disais bien qu'il y avait des consignes 

Hello,
Aujourd'hui, je me suis attaqué au reniflard. j'ai mixé les méthodes de vos différents posts 
- j'ai Chauffé l'extérieur et refroidi l'intérieur à l'air comprimé
- J'ai utilisé un câble d'embrayage
- J'ai utilisé la méthode douce...
pince étau et cale de bois, uniquement en faisant levier, le reniflard est venu.

Bonsoir, 
Je profite de cette affluence   pour ajouter une question : 

J'ai mesuré un faut rond sur l'extrémité d'arbre à came coté dispositif d'avance, spécification 0,02 max mesuré à  0,04 - 0,045. Quelle est la solution pour rattraper ce défaut ? Ou bien à ce niveau est ce problèmatique ?

R60SER5 a écrit:Hello,
Aujourd'hui, je me suis attaqué au reniflard. j'ai mixé les méthodes de vos différents posts 
- j'ai Chauffé l'extérieur et refroidi l'intérieur à l'air comprimé
- J'ai utilisé un câble d'embrayage
- J'ai utilisé la méthode douce...
pince étau et cale de bois, uniquement en faisant levier, le reniflard est venu.

L'extracteur à inertie a bien fonctionné pour moi, en utilisant une haltère de 1 kg et un vieux bout de cable avec serre cable.

R60SER5 a écrit:Bonjour à tous, bon je n'ai pas eu beaucoup d'avis.. 

Je pose quand même une autre question : je suis surpris du nombre de vis qui sont collées dans la vidéo suivante : 
https://bienvenueauflatistan.motards.net/t42449-video-montage-moteur

Pouvez vous confirmer les vis nécessitant de la loctite ? à priori loctite bleue ?

En principe, je n'utilise pas de frein-filet sur un moteur de flat. BMW ne le préconise pas dans ses manuels d'ateliers. 
Et quand BMW fait pas, je fais pas non plus. 

Hoppla, a gruass t'hayma,