Boite R80 RT mono, probleme 1ère, epaisseur fourchette ?

La première saute....en charge,et se renclenche aussitôt.
On a de légères traces sur le crabot et sur le pignon.
Beaucoup de jeu au niveau de la bague bronze et je suis pas sûr de la présence de la rondelle....
La rondelle sert à quoi ?

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses et vos conseils.

Je commence à comprendre un peu plus ce qui se passe.

Aujourd'hui j'ai profité  d'un déplacement pour commander la bague en bronze et la rondelle ,pas très cher, en sécurité.

Apparemment c'est la maladie l'usure de la bague et des crabots...

J"en saurais plus lorsque j'aurais démonté le roulement.

Les crabots ont l'air en bon état,ils sont pas comme sur la photo.

J’espère que l'arbre n'est pas usé,on verra bien au démontage....

Je ferais des photos des que j'aurais démonté,je vous tiens au courant.

ffrd a écrit:Salut jpd,
je voudrais bien t'aider, mais c'est pas facile de savoir ce que tu entends par rondelles, pignons, etc...

Sur la photo c'est bien la douille bronze 14 que tu doutes, et le reste c'est quelle référence ?

Donc,si j'ai bien compris,le jeu axial du pignon de première(15)doit être compris entre 0,15 et 0,3.
Si j'ai trop de jeu axial,c'est peut être les rondelles 13 et 16 usées ?

Après démontage du roulement....il manque la rondelle numéro 13...Cela explique le jeu axial excessif...

Quelques photos:
















Je vais changer les deux rondelles 13 et 16,et la bague 14.

Qu'en pensez vous ? cela peux expliquer la première qui lâche en charge ?

Bonjour à tous

Merci à jpd qui répare ma boite

Michel

Une fois les rondelles 13 et 16 en place ,et avec la  bague bronze neuve ,beaucoup moins de jeu ...

Sans doute la cause du problème (première qui saute et se réenclenche en charge): rondelle 13 manquante. 


A suivre...

jpd a écrit:Une fois les rondelles 13 et 16 en place ,et avec la  bague bronze neuve ,beaucoup moins de jeu ...

Sans doute la cause du problème (première qui saute et se réenclenche en charge): rondelle 13 manquante. 


A suivre...

J'ai déjà ouvert une boîte qui avait exactement les mêmes symptômes que ceux que tu decris... et la même cause ! Rondelle 13 manquants.

pockaman a écrit:J'ai eu ça !!

C'était une rondelle manquante entre le roulement de sortie de boîte et le pignon de première (référence de la rondelle 23211231630 pour que tu la retrouves facilement sur les éclatés).

Tu peux toujours vérifier ça.
Je viens de mesurer l'épaisseur d'une fourchette en bon état, je trouve 5,7mm. Mais je crois que leur épaisseur varie en fonction des modèles.

J'ai vu ,moi c’était la 19, toi c'était la 22 sur ton éclaté.

Même cause même effet !!

J’attends mes rondelles de calages pour la remonter...a suivre.

J'ai tout remontė et j ai fait un essai:

Toujours la première qui saute...  

La rondelle qui manquait et une bague neuve n ' ont pas suffit...  


usure des crabots  ?

Bonjour,

pour la première qui saute : le mécanisme de sélection ne peut-il pas être mis en cause ??

avec jpd on va redémonter et regarder avec une caméra ce qui se passe lorsqu'on enclenche la première

à suivre

Merci

Bonjour à tous.

Hier on à rouvert la boite.

Mesure du jeu axial entre le pignon de 1ere (15) et la rondelle (13):0,50 mm.

On a été voir avec une sonde muni d'une mini caméra.

Une question nous vient à l'esprit:

Lorsque la première est enclenché,de combien le crabot s'enfonce dans le pignon

Bon,on à décider de basculer la rondelle 13 de l'autre coté du pignon de première,
afin de gagner 1mm dans les crabots...
on verra bien, çà coutera moins cher que changer les deux pignons. (300 €...)

Bonjour,

Je suis un peu déçu : (avec tant de spécialistes) il n'y a personne qui puisse répondre à JPD "Lorsque la première est enclenché,de combien le crabot s'enfonce dans le pignon"

Bonne journée

Michel

Micar a écrit:Je suis un peu déçu : (avec tant de spécialistes) il n'y a personne qui puisse répondre à JPD "Lorsque la première est enclenché,de combien le crabot s'enfonce dans le pignon"

Avec 25 000 boites refaites, je n'ai jamais mesuré quoi que ce sois de ce côté là.

Alors, demande à JPD de relever sa mesure, d'illustrer ce relevé de mesure avec quelques photos : comment, ou et avec quoi il mesure et cela fera avancer le schmilblic !

ffrd a écrit:

Micar a écrit:Je suis un peu déçu : (avec tant de spécialistes) il n'y a personne qui puisse répondre à JPD "Lorsque la première est enclenché,de combien le crabot s'enfonce dans le pignon"

Avec 25 000 boites refaites, je n'ai jamais mesuré quoi que ce sois de ce côté là.

Alors, demande à JPD de relever sa mesure, d'illustrer ce relevé de mesure avec quelques photos : comment, ou et avec quoi il mesure et cela fera avancer le schmilblic !

Bonjour a tous,

Je  mesure le déplacement de la fourchette au niveau de l'axe avec un pied de profondeur.

Première mesure,crabot posé sur le pignon non enfoncé.

Deuxième mesure,crabot enfoncé dans son logement,première enclenché.

Différence des deux mesures=enfoncement du crabot dans son logement du pignon.

Je mesure: 1,6 mm...

Cette mesure est intéressante à plusieurs titres, merci de t'y être collé.
Quand tu as fait ta soustraction, te reste t'il la mesure du déplacement de la fourchette lors du passage de la vitesse?
D'autre part, à combien estimes tu la distance du crabot au repos jusqu'à l'efleurement sur le pignon ?
Car 1,6mm d'engagement me semble bien insuffisant. 
D'où l'importance de"jouer" avec les rondelles entretoises pour réduire toutes ces pertes et gagner sur l'engagement des crabots dans le pignon.
Autre question, à l'observation, il faut aussi contrôler que tous les crabots touchent, (à l'entraînement comme au frein moteur)
Chez BMW ce ne fut pas toujours le cas.
Encore merci de tes investigations.

Merci JPD.
dès que j'ai une boite ouverte sous la main, je vérifie cette dimension. 

Bonjour,

notez que 1,6 mm est obtenu en mettant la rondelle 13 du même que la 16 sinon on avait 1,6-0,9=0,7 mm d'emboitement : tu confirmes jp

Michel

Non C est 1,6 mm avec les rondelles
A leur place ...

Après remontage de la boite sur la machine et un petit  essai en premiere et quelque petite accélération ,
la vitesse ne saute plus ....à vérifié sur un essai de longue durée ...

L'essai de longue durée  confirme le bon fonctionnement :la première ne saute plus !

Bonjour,

je confirme : après un essai sur route d'une vingtaine de kilomètres ===> tout va bien

Merci encore à mon ami jpd

Rendez-vous le 31 juillet à Bachant

Michel

Problème résolu en basculant la rondelle 13 de l'autre coté du pignon de première(15),
afin de gagner 1mm dans les crabots.

En faisant ça, c'est vrai que tu gagnes l'épaisseur de la rondelle en enfoncement des crabots, mais du coup la douille bronze 14 du pignon de 1ère n'est plus en appui contre une surface plane (la rondelle), mais contre une surface crénelée (l'arbre côté baladeur).
A terme, j'ai peur que les créneaux de l'arbre n'usent la douille bronze qui est relativement molle, et ne la déforme. Ce serait bien de vérifier dans quelques milliers de kilomètres.

Je ne pense pas : au démontage la rondelle 13 n était pas prèsente,
Elle a fonctionné comme ça quelques dizaines de milliers de km...
J avais du jeu et j ai remplacé la bague bronze ,mais pas d usure du aux cannelures.

Comment peut-on expliquer le manque de cette rondelle qui semble récurant ?